Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ''Скамейка'' _ Наши экспедиции _ В поисках "Храма Весты".

Автор: Lessa 22.2.2009, 20:33

Нас давно интересовал вопрос - где же все-таки находился знаменитый Храм Весты, о котором упоминал Ю.С. Крючков в своих книгах, Храм, который помнит старшое поколение николаевцев и который был разрушен как и многие памятники архитектуры Николаева.
Вот что пишет Юрий Семенович в книге "Алексей Самуилович Грейг":
"Прошло три года - Юлия Михайловна заняла прочное место в жизни Грейга. В один из прекрасных дней она сообщила Алексею Самойловичу, что ждет ребенка. Грейг был несказанно рад: его Юленька хранила ему верность и была только его богиней. Он тайно обвенчался с Юлией, и чтобы воздать честь верной своей супруге, срочно написал в Петербургскую Академию художеств, где учились архитектуре посланные им юноши, - пансионеры Черноморского флота. По заданию Алексея Самойловича самый талантливый из них, «ученик третьего возраста», Роман Кузьмин под руководством архитектора Михайлова в 1827 году разработал проект «Храма Весты». В год рождения сына Самуила этот красивый белокаменный павильон был воздвигнут в Диком Саду над обрывом к Ингулу вместо бывшей там деревянной беседки - на том месте, с которого Александр I любовался разливом Бугского лимана в 1818 г. (именно тогда царь повелел построить здесь памятную беседку). Под названием «Храм Весты» этот памятник супружеской верности и был известен николаевцам."

Изображение

После http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=23&pid=8968&st=20&#entry8968 с Юрием Семеновичем, мы готовы были идти на местность со всеми материалами, но погода... Сегодня утром, каждому из нас пришла идея идти на местность и собственными глазами увидеть возможное место нахождения этого памятника любви великого Грейга. Срочно собрав все, что было под руками, мы вышли на местность.

По данным старых карт она находилась на территории Дикого Сада у самого обрыва и служила ориентиром для моряков.

Изображение

Большинство опрашиваемых до этого, утверждали, что беседка находилась на так называемом "круге":

Изображение

Продолжение следует...

Автор: Fort 22.2.2009, 22:41

А продолжение таки было.
Мы прошлись по лагерному полю, осмотрели окрестности тюрьмы и через разобранный забор попали на территорию какого то разрушенного гаража. Оттуда мы прошли к "красным казармам", комплексу зданий расположенных от Варваровского спуска до тюрьмы. Никаких преград, предостерегающих надписей, на нашем пути не встретилось. Спокойно и никого не трогая мы подошли к одному из зданий, из него к нам оперативно направился работник Беркута, который вначале поинтересовался как мы туда попали, а потом сообщил, что "это" охраняемая территория и на ней снимать нельзя без специального разрешения.
Во второй части нашей беседы нас переписали (записали фамилии и даты рождения), просмотрели отснятые фото (причем на территории "этого секретного объекта" мы так ничего и не засняли), и очень неохотно отпустили через ту же дыру в заборе.
А потом, выйдя оттуда, мы подошли к интересному зданию, расположенному у тюрьмы.
http://www.picatom.com/v/P2220085-1.htmlhttp://www.picatom.com/index.php
От местных жителей, нам удалось узнать, что в советские времена в здании проживали работники тюрьмы.

Автор: selit 23.2.2009, 14:42

По этому дому могу добавить только недавнее:
город не занимается этим домом, потому что он старый и коммуникации напрочь сгнили.
Несколько лет назад было отключено отопление и вода (насчет газа не скажу - непомню) и под каждые выборы обещали сделать но...... люди делали все сами.
На каждом этаже на лестничной клетке по две квартиры причем планировка не совсем удачная так как напрочь отсутствует кухня как таковая, но за то ванная комната - действительно комната smile.gif Предположительно раньше на каждом этаже был только один хозяин.

По поводу «Храма Весты» по сравнению и пропорционально сравнения карт получается что «Храм Весты» находился чуть дальше существующего сейчас точки круга но незначительно
так что утверждение
" Большинство опрашиваемых до этого, утверждали, что беседка находилась на так называемом "круге": "
считаю верным wink.gif

Автор: Lessa 23.2.2009, 23:49

Продолжаю про "Храм Весты"!

Одной из задач нашей "вылазки" была сьемка местности с определенной точки для дальнейшего изучения данного вопроса.
Смотрим:
Изображение

Изображение

К сожалению, техника того времени и наша отличаются, что не позволяет взять тот же ракурс по ширине... Да и холмы этой местности потеряли слегка свой вид за 80 лет... Однозначно, лучше не стало sad.gif

Автор: Flying_Spirit 18.3.2009, 15:10

В каком году была сделана фотография храма Весты ?

Автор: Lessa 18.3.2009, 16:31

Ориентировочно в 1931 году.

Автор: v0lant 29.4.2009, 20:59

Вот ещё с одной карты, хороший кандидат на искомый обрыв.

Изображение

При сопоставлении спутниковых снимков и карты видно, что "круг" находится гораздо левее этого обрыва, примерно напротив левого края дома №2A, там спуск только начинается. Обрыв же располагается напротив правого края этого дома.

Изображение

На более крупном спутниковом снимке там видно какие-то строения.

Автор: Boris 30.4.2009, 20:13

Там железная лестница, идущая к лодочному кооперативу.

Автор: Boris 29.10.2010, 9:18

Нашел вот такую фотку:

http://fotki.yandex.ru/users/mramorn/view/123881?page=8

Автор: Lessa 29.10.2010, 10:54

Та, да... Знаменитая фотка, соглашусь с Мрамором, что послевоенная, так как и состояние "не фонтан" и проволка, что ее опоясывала в 20-30 гг. - нет. И купол (как оказалось был зеленым) уже осыпался...

Автор: FlameHeart 17.8.2012, 16:17

По этой ссылке можно смотреть материалы фонда 789 (Императорская академия художеств) в Российском историческом архиве.
Именно студент этой академии рисовал чертеж Храма Весты.
http://fgurgia.ru/getInventory.do?object=33734701&attribute=10651&serNumber=1

С 69 страницы начинается 1827 год, когда, собственно, Грейг и дал задание нарисовать чертеж...

Пока что-то ничего найти не удается.

Автор: Николаевский кондуктор 26.9.2014, 16:18

случайно нашел такое
http://umbum.ru/339-храм-весты/

Автор: Cherny 1.10.2014, 19:51

Цитата(FlameHeart @ 17.8.2012, 16:17) *

С 69 страницы начинается 1827 год, когда, собственно, Грейг и дал задание нарисовать чертеж...


А почему с 1827 г.?

Автор: Lessa 1.10.2014, 20:23

Та Олег уже на форум не заходит. Некогда smile.gif

Автор: okok 11.1.2015, 18:50

http://ok.ru/group52958133420266/album/52960488194282/666577181674 на одноклассниках попалось

Автор: Fort 11.1.2015, 18:57

и что в этой закрытой группе?

Автор: Железный пёс 11.1.2015, 22:09

Цитата(okok @ 11.1.2015, 18:50) *

http://ok.ru/group52958133420266/album/52960488194282/666577181674 на одноклассниках попалось



Реклама закрытых источников это как звонки на несуществующий телефон.

Автор: dmi-try 12.1.2015, 19:47

забавная группа. я отправил заявку, а мне ответили "Вас не готовы принять в группу
ЗДРАВСТВУЙ, ГОРОД НИКОЛАЕВ". Чем же это я так не подошел, интересно?

Автор: Lessa 12.1.2015, 20:03

dmi-try, спасибо! Повеселили! Я просто редко в группы добавляюсь, не думала, что такие бывают формулировки!

Автор: Fort 12.1.2015, 20:13

Креативней было бы - поменять "Вас не готовы принять в группу ЗДРАВСТВУЙ, ГОРОД НИКОЛАЕВ" на "ДАВАЙ, ДОСВИДАНИЯ!"

Автор: okok 17.1.2015, 11:38

http://www.ex.ua/126939273480 фото на ех

Автор: SULTAN 19.2.2016, 20:31

Сегодня изучал и сравнивал снимки Luftwaffe, нашёл место.
Нужно "продлить" Наваринскую до Набережной, и чуть-чуть ближе к мосту.

Автор: Lessa 19.2.2016, 23:48

Да, я тоже исследовала. По хорошему надо по gps искать, ориентировок достаточно.

Автор: Lessa 10.8.2017, 23:03

Приглашают. Нас просят рассказать о Храме Весты.


Шановні миколаївці та гості міста! Запрошуємо вас на масштабне святкування Дня археолога в городищі "Дикий Сад"!

Управління з питань культури та охорони культурної спадщини Миколаївської міської ради, управління культури, національностей та релігій Миколаївської облдержадміністрації, Миколаївський національний університет ім. В.О.Сухомлинського, Миколаївський обласний краєзнавчий музей запрошують миколаївців і гостей міста 15 серпня на свято історичної романтики, наукових відкриттів і фантастичних видовищ.
Науково-мистецький захід з нагоди Дня археолога та 90-ї річниці від початку дослідницьких робіт на розкопках городища «Дикий Сад» відбудеться у самому серці прадавньої колиски нашого міста – на оглядовому майданчику по вул. Набережній, 2-2-а (між вул. Артилерійською та вул. Пушкінською).
У програмі:
18:30 Брифінг представників органів охорони культурної спадщини, клубу ініціативної громадськості «Алібант – Град Кіммерійський», відомих миколаївських археологів.
19:00 Виставка творів заслуженого діяча мистецтв України Івана Булавицького (скульптура, мармур); презентація стріт-арт проекту члена Національної спілки художників України Якова Булавицького та майстер-клас з виготовлення сучасних скульптур малої пластики з приємними подарунками від автора; творча зустріч і майстер-клас від відомого кераміста Олексія Байбородіна.
Екскурсії по території пам’ятки археології - городищу «Дикий Сад» та майстер-класи з польової археології під керівництвом професійних археологів для всіх бажаючих «від 5–ти і старших».
20:00 Посвята учасників майстер-класів в археологи із зануренням у романтику експедиційних пісень, байок і спогадів маститих археологів.
21:00 Перформанс «Реконструкція храму Вести» від заслуженого художника України Володимира Бахтова та члена Національної спілки художників України Тетяни Бахтової в авторській техніці геліографіті (малювання вогнем, робота з реальним простором стародавнього міста, в якому палаючим смолоскипом «малюються» об'єкти, відтворюючи вогняні зображення архітектурних і сакральних споруд, зниклих у темряві століть) у супроводі популярного шоумена, музиканта-перкусіоніста Сергія Штефана.
Відчуйте дихання тисячолітньої історії на теренах сучасного Миколаєва!

Автор: Lessa 13.6.2018, 21:25

Место слияния двух рек. Необычная беседка, фотографий которой сохранилось, на удивление, мало...
Вы бы хотели узнать о ней больше? Хотели бы совершить виртуальный облёт 3D-модели? А подержать в руках саму модель? Фотографии, карты, архивные материалы, перспективы восстановления уникального сооружения во время реконструкции Флотского бульвара и создания Набережной адмирала Грейга. Вот что вас ждет на нашей встрече.
Приглашаем вас 15 июня 2018 года на 15:00 в "Старофлотские казармы"!

Автор: Николаевский кондуктор 21.6.2018, 16:39

Храм Весты или Стоунхендж адмирала Грейга?
Вечерний Николаев
На прошлой неделе общественная организация «Форум «Скамейка» и сайт «Николаевский базарЪ» пригласили горожан на мероприятие под интригующим названием «Храм Весты или Стоунхендж адмирала Грейга?». На встречу с краеведами, проявив любопытство, «подтянулись» мэр Александр Сенкевич, вице-мэр Александр Омельчук, глава администрации Центрального района Александр Береза, директор Агентства развития Николаева Виталий Воронов, депутаты городского совета Сергей Карцев, Игорь Дятлов, Олег Грипас, Александр Гусев и другие, а также известные своей благотворительностью бизнесмены Гурген Григорян и Николай Капацына.
Чем же был вызван такой массовый интерес «отцов города» к этой встрече? «Всколыхнули» горожан беспокойные и неравнодушные «скамеечники», которые решили, что неплохо было бы восстановить во всей красе такой исторический, но давно утраченный архитектурный объект, как «Храм Весты». «Облик» этой беседки, построенной в 1827 году командиром Черноморского флота адмиралом Алексеем Самуиловичем Грейгом, хорошо знаком горожанам. Она изображена на нескольких сохранившихся картинах-пейзажах, а также на фотографиях более позднего времени.
К изучению вопроса участники «Форума «Скамейка», как это у них обычно бывает, подошли основательно. Изучали морские сборники, отчеты гидрографического департамента, лоции, приказы Главного командира Черноморского флота и портов, гидрографические карты, воспоминания очевидцев, адрес-календари, читали пособия по маякам, обсерваториям, магнитной девиации и литературу о самом Грейге. Труд был коллективным: в команду исследователей вошли краеведы Андрей Шинкаренко и Светлана Крыщенко, старший научный сотрудник «Старофлотских казарм» Игорь Гаврилов; активно помогали музей судостроения и флота, Николаевская астрономическая обсерватория, предприятие «Гидрография».
Тему исследования «подсказал» наш известный историк, ученый-кораблестроитель Юрий Семенович Крючков: несмотря на то, что его уже нет с нами, его исторические книги и научные монографии продолжают жить и вдохновляют потомков на новые открытия. Так вот: именно он высказал предположение, что «беседка Грейга» была не столько местом отдыха и любования природой, сколько навигационным знаком для входивших в Ингульские ворота военных кораблей. Поворачивая из Южного Буга в Ингул, они брали в створ «Храм Весты» и купол дома командира Черноморского флота – после чего точно заходили в фарватер, ведущий в военный порт.
Дотошные краеведы над этой гипотезой призадумались и задались целью ее проверить. Оказалось, версия может быть вполне правдоподобна. И тому есть целый ряд доказательств. Беседка стояла на склоне, то есть на возвышенности, подобно маяку, немного ниже дома командира. Она была ориентирована четко по сторонам света, при этом с западной и восточной сторон павильон имел двери, а северная и южная стороны оставались открытыми. А если предположить, что в ночное время здесь ставили керосиновый фонарь, который ориентировал корабли? Тогда она служила еще и маяком?
Исследователи с Форума «Скамейка» впервые с момента разрушения павильона (конец 30-х годов XX века) смогли просчитать истинные его размеры. Он стоял на массивном основании – площадка имела 10,7 м в длину и 8,4 м в ширину; высота беседки – 7,5 м. Внутренний объем представлял собой квадрат 4,5 х 4,5 метра. В потолке имелось отверстие диаметром 2 метра, над ним возвышался «барабан» – цилиндрическая часть, служившая основанием для купола, который венчал сооружение. По окружности «барабана» располагался балкон.
Зачем же простой беседке «задавать» такую сложную конструкцию? И почему «Храм Весты» по внешнем виду очень напоминает… павильон для наблюдения за небесными светилами? Массивное основание и прочные стены могли обеспечить устойчивость оптическим приборам, а открытое пространство над рекой было отличной наблюдательной площадкой.
И вот тут обязательно нужно вспомнить о том, что при Алексее Самуиловиче Грейге получило развитие «маяковедение»: были возведены первые в истории ЧФ маяки Херсонесский и Тарханкутский – это раз. В то же время в николаевском Доме главного командира пристроен купол для наблюдений за звездами – это два. А в 1821 году в Николаеве началось строительство Морской астрономической обсерватории – это три… Судя по всему, не просто для релаксации была построена знаменитая беседка. Приведем еще несколько доказательств в пользу «Стоунхенджа».
– Для изучения влияния земного магнетизма и магнетизма судов на положение стрелки корабельных компасов адмирал Грейг учредил в Николаеве физический кабинет, где офицеры флота могли проводить эксперименты, а впоследствии ввел на судах флота такое понятие, как «девиация», то есть ошибка показаний магнитного компаса, – рассказал на презентации проекта Андрей Шинкаренко. – И вот что интересно: напротив беседки, в месте слияния Ингула и Буга, Грейг основал девиационный полигон, прослуживший верой и правдой флоту почти до конца 30-х годов ХХ столетия. Сюда выходили корабли, становились на якорь и настраивали свои компасы по меткам. При этом они должны были стоять строго на определенной линии – мы нашли ее на карте 1922 года, здесь же указаны координаты этой линии, а также нижний и верхний девиационные знаки…
Вооружившись старой картой, команда «Николаевского Базара», отправилась «на местность», долго «лопатила» землю, прежде чем обнаружила в районе Матвеевки реперную отметку Гидрографической службы Черноморского флота. И подтвердилось: если от этой отметки посмотреть в южном направлении, то Дом главного командира Черноморского флота и «беседка Грейга» тоже окажутся расположенными в створе. Значит, нижним створным знаком являлся… «Храм Весты»?
Рассматривая старые фотографии, можно точно увидеть следующее: некоторые дореволюционные маяки очень похожи на «нашу беседку». И навигационные знаки XIX века – тоже на нее похожи. И Николаевская обсерватория как будто «копирует» архитектуру «Храма Весты», только в бОльших масштабах. А еще во времена Грейга на склонах Дикого сада, помимо каменной беседки, были расположены несколько других павильонов, где проходила учеба штурманов.
Для презентации проекта, которая состоялась в краеведческом музее, «скамеечники» подготовили подробный видеоряд, подкрепляющий иллюстрациями их исследования. А студент университета кораблестроения Андрей Шинкаренко-младший создал компьютерную модель беседки и распечатал ее на 3-D принтере. После того, как гости хорошенько рассмотрели модель, макет был торжественно сопровожден к месту дислокации «Dream City» и установлен в центре сказочного городка.
Презентация произвела на присутствующих большое впечатление и вызвала бурные обсуждения. Городской голова Александр Сенкевич поблагодарил николаевцев, которые поддерживают объекты культурного наследия в городе – стараются сохранить то, что «на грани смерти», и восстановить то, что «умерло». А поскольку в городском бюджете деньги на эти патриотические действия не предусмотрены, остается уповать на меценатов. И слава богу, что такие находятся: Олег Грипас, Гурген Григорян, Дмитрий Иванов и другие.
– Сегодня есть полное взаимопонимание и единство у депутатов и городской власти в вопросе восстановления культурных объектов, – отметил мэр. – Мы совместно планируем реконструкцию Соборной площади… причем над этим работает весь депутатский корпус, и такие проекты могли бы стать знаковыми для этой каденции.
Депутаты вспомнили о некоторых уже реализованных проектах – например, о реконструкции детского городка «Сказка», о восстановлении Турецкого фонтана. Озвучили перспективные проекты, такие как «Аллея кораблестроения» (памятник знаменитым кораблям, построенным в Николаеве), создание в городе малых скульптурных форм («Мальчик с бычками»), реконструкция территории бывшего речного вокзала («Причал №8»). Бизнесмен Николай Капацына, который финансирует переустройство причала и прилегающего к нему сквера, воспользовался случаем и пригласил горожан 1 июля прийти сюда на празднование Дня Военно-Морского флота Украины: будут парад, экскурсии на военные корабли, концерт.
В рамках презентации также был показан план реконструкции набережной от Ингульского моста до городища «Дикий Сад». Этот проект создан уже несколько лет назад – очень, кстати говоря, красивый проект, выполненный профессионально и с любовью. Будем надеяться, что когда-нибудь он тоже воплотится в жизнь, а «Храм Весты» займет свое достойное место на новой набережной, которая получит имя адмирала Грейга.
Наталья Христова.

http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=34946

Автор: Lessa 22.6.2018, 9:11

В поисках информации приезжал ли Александр I в Николаев и говорил ли Грейгу о том, что "повелевает построить беседку на берегу Ингула", наткнулась вот на такой небольшой абзац в воспоминаниях (1818 год):
"Из Вознесенска государь отправился в Николаев, где был встречен главным командиром Черноморского флота вице-адмиралом Грейгом. Осматривая там с большим вниманием все морские учреждения, Александр, в разговоре с адмиралом, сказал "Впрочем я сужу о морском деле как слепой о красках. Вина не моя: лучшие мои годы прошли в сухопутной войне".

Изображение

Автор: Boris 25.6.2018, 21:27

Включаю режим уберзанудства.
Это фраза из рассказа Вольтера "Слепые судьи, рассуждающие о цвете предметов". https://fr.wikisource.org/wiki/Les_Aveugles_juges_des_couleurs, http://az.lib.ru/w/wolxter/text_slepye_sudii.shtml.
Выключаю режим уберзанудства.

Карочь, это мемас такой был smile.gif

Автор: Lessa 12.9.2018, 9:10

К 40-летию со дня открытия «Музея судостроения и флота» и 243-летию со дня рождения Алексея Самуиловича Грейга.
15 сентября 2018, в 12:00 "Николаевский БазарЪ" - история города и события наших дней и Музей суднобудування та флоту приглашают николаевцев на встречу, посвященную главному командиру Черноморского флота.
Что вас ждет? Впервые будут зачитаны некоторые из его приказов, благодарственные письма, воспоминания его современников. Также на встрече мы окончательно докажем, что беседку, которую называют "Храм Весты" (находилась в "Ингульских ворот"), не строили по проекту архитектора Кузьмина. Будет представлена 3D-модель этой беседки и отпечатанная на 3D-принтере в масштабе 1:87.
В конце встречи приглашаем осмотреть место, известное как Адмиральская пристань.
Ждём вас по адресу: ул. Адмиральская, 4, Музей судостроения и флота.

http://keep4u.ru/image/SYR4f

Автор: v0lant 16.9.2018, 12:48

Спасибо большое, было очень познавательно!
Правда мне пришлось убежать на самом интересном месте sad.gif

Автор: Lessa 16.9.2018, 17:12

Это точно smile.gif
Потом еще выходили на местность и еще полчаса рассказов и ответов на вопросы.

Автор: Fort 4.4.2019, 7:15

Помните нашу презентацию http://bazar.nikolaev.ua/content/%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC-%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%83%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B6-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B0-%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B3%D0%B0-0
Видео демонстрировалось тогда же.
3Д реконструкция беседки Грейга. Выполнена Андреем Шинкаренко младшим.


3D реконструкция беседки Грейга

Автор: dmi-try 4.4.2019, 18:59

Цитата(Fort @ 4.4.2019, 8:15) *


3Д реконструкция беседки Грейга.

А есть STL формат? Было бы прикольно распечатать на 3д принтере.

Автор: Fort 5.4.2019, 17:54

Так она была распечатана еще в прошлом году. Стоит сейчас на макете городка Дримсити в краеведческом музее.

https://www.youtube.com/watch?v=Yiob3tqEmgU&list=PLJ0hi3nIvTlvF2S63PXEYpf_a9nkWNweS&index=3

Автор: Lessa 28.4.2019, 20:03

Очень часто церкви использовались и для навигационных целей. Николаев не был исключением. Например, в августе 1861 года на Спасском рейде в журнале наблюдений для определения магнитной девиации мичман Диков пишет об использовании двух компасов фирмы Henri Barrow, устанавливаемых на берегу и на пароходе "Тамань" и указывает, что при отсутствии видимости берегового компаса при повороте корабля, продолжались наблюдении "обыкновенным порядком... при каждом румбе, мишени пеленгатора наводились на отдаленный предмет, пока не открывался береговой компас". Так вот при определенном положении одним из береговых ориентиров использовалась церковь в Большой Коренихе. Поверки происходили постоянно.

http://keep4u.ru/image/SYpq9

http://keep4u.ru/image/SYpqB

http://keep4u.ru/image/SYpqU

Автор: Николаевский кондуктор 22.2.2020, 19:32

Случайно наткнулся на сборную модель храма Весты
https://rozetka.com.ua/74346219/p74346219/

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)