Рыбаковка неизвестный греческий полис?, Кварталы древнего города под пашней у мыса Аджияск Опции

[Pieter]

Все знают про древний греческий город Тира, основанный в VI веке до н. э. милетскими греками в устье полноводного Тираса (Днестра). Ныне это украинский город Белгород-Днестровский. Также известны Ольвия (городище у села Парутино, на берегу Бугского лимана), Алектор (вероятно на месте Очакова), Херсонес - окраина Севастополя, Одессос ( предположительно в районе Коблево). Всего археологи называют около 300 греческих поселений на северном берегу Черного моря (смотри работы Г.Ф. Крикун, Агбунов М.В.), почти все утрачены для науки...
Но попробуем попутешествовать "сидя на печке", возьмем в помощники Wikimapia или Googl и отправимся вдоль северного берега посмотреть из космоса. Что бы долго не петлять, наведу вас на один замечательный археологический объект. Расположен он вокруг мыса Аджияск, рядом с селом Рыбаковка. Тот же Googl подсказывает, что в 18 веке здесь было турецкое поселение Гасан-Кале (Крепость Гасана). А на снимке из космоса вдруг всплывает хорошо узнаваемый орнамент планировки городских кварталов! Простые расчеты размеров скрытого под пашней города показывают, что для турецкой крепости они слишком велики. Даже примерный размер прямоугольника 2.5 км на 1.5 км
дает около 4 кв км или 400 га площади! Отдельные кварталы видны и за его пределами (смотри севернее балки). Плюс море "съело" до 500 м суши. Ни Тира ни Ольвия не имели таких размеров городищ. Тем более турецкие города, не имевшие такого длинного периода развития в наших землях, чтобы разрастись до нескольких сот гектаров. При одноэтажной постройке жилищ это город с несколькими десятками тысяч жителей!
Легко прочитывается сетка древних городских кварталов, главные улицы лучами уходящие из центра на самом мысе Аджияск. Здесь несомненно была центральная площадь, святилища и храмы греческих богов. В восточной части, видно по прибрежному морскому дну и явная защита со стороны лимана, была пристань. А сам мыс, запоминающееся место для мореплавателей - т.е. удобный морской адрес для города.
Так что же за город виден под пашней у села Рыбаковка? Возможно, это и есть древний Одессос?
Адрес картинки с видом древних кварталов неизвестного города здесь:
http://qps.ru/aQveH
Вы спросите как это может быть, ответ прост - космическая фотокамера работает с широким спектром лучей и "видит" как рентген. Поэтому скрытые под грунтом предметы (камень фундаментов, подпорных стен, покрытие улиц) становятся видны на фото и очерчивают силуэты кварталов.
Васильев А.

[Lessa]

Интересно мнение археологов, картинка действительно непростая.

[Pieter]

Lessa, археологи летом в поле или у себя на даче, да и в интернетах они не сильны. Кроме того все ученые - люди скептические. Будут предлагать варианты очертаний земельных наделов, старых виноградников, загонов для овец и собачьих троп местной погранзаставы. Пока сами не найдут подтверждение артефактами. Думаю, в прилегающих районах села Рыбаковка, особенно у оврага, должны быть частые находки греческой керамики. Плюс внимательный осмотр линии берега на самом обрыве (верхний урез, на 1-2 метра от дерна) со стороны пляжа, может показать нужные включения антропологического материала, ведь море здесь наступает и уже вскрыло город.

[Lessa]

1. Захотелось приехать и посмотреть, если Вы сможете уделить нам внимание.
2. Стало немного страшно, вспомнив ч.археологов и прочих, которые могут после прочтения этого материала попробовать копнуть глубже в целях личной наживы.

[Pieter]

Lessa, продвинутые копатели в другом форуме, подсказали, что это может быть кварталы с/х угодий, тоже античные, назывались клеры. Мостились камнем для сбора конденсата. Соответственно полис был рядом.
Копатели не помеха, Ольвию охраняют, если здесь что либо найдется, тоже охрана будет. Место открытое, людное. Волков бояться...
На побережье клеры еще видны в нескольких местах. Например чуть западнее Коблево.
Но срез обрыва конечно при случае посмотрю. Планирую отдых в Коблево, через недельку-две, это я готовился так.

[ATF]

Что вы курили? Таких, как вы "фантазеров" на просторах Гугловских карт и сервисов, что их используют вроде Викимапии - хоть отбавляй. Сам постоянно редактирую Викимапию, а потому знаком с тараканами, что у некоторых в голове. Обычные ставные сетки "ставники" принимают за древнегреческие объекты на дне моря. Обычные балки и овраги - за еще, что-то. На дне океана Атлантиды находят. Наложение снимков уличной сетки населенного пункта на поля принимают за древние полисы .

Будут предлагать варианты очертаний земельных наделов, старых виноградников, загонов для овец и собачьих троп местной погранзаставы.

Конкретно эти поля - до Горбачева и его антиалкогольной кампании были виноградниками. Потом их массово вырубили. И поле до заставы - было виноградниками. Овец в местном колхозе "Пограничник" никогда не держали. Земельные наделы на поля в сторону Лугового никому не давали, последних собак на заставе уничтожили в 94-ом году.

Легко прочитывается сетка древних городских кварталов, главные улицы лучами уходящие из центра на самом мысе Аджияск. Здесь несомненно была центральная площадь, святилища и храмы греческих богов. В восточной части, видно по прибрежному морскому дну и явная защита со стороны лимана, была пристань. А сам мыс, запоминающееся место для мореплавателей - т.е. удобный морской адрес для города.

Какие мореплаватели? Какая гавань? Там отвесные скалы 70 метров в высоту, которые дико разрушаются из-года в год. Сам мыс использовался, как стрельбище. Там кабели были проложены для мишеней. Две землянки было. Множество полос препятствия. Потом все на металлолом свезли. И на цветные металлы.

[Pieter]

ATF, а чем эти ваши догорбачевские виноградники светятся? И маловато что-то их на карте, должны быть повсеместно. А в данном месте нарезаны они как-то не по "виноградному", не находите?

[Lessa]

ATF, ну давайте как-то поаккуратней.
Например, мало кто верил, что на небольшой глубине в районе 61 Завода может сохранится то, что заинтересует археологов.

[ATF]

ATF, а чем эти ваши догорбачевские виноградники светятся? И маловато что-то их на карте, должны быть повсеместно. А в данном месте нарезаны они как-то не по "виноградному", не находите?

Это просто наложение фотоснимков. Вот и все. Такие дефекты в Гугле можно везде наблюдать.

[ATF]

ATF, ну давайте как-то поаккуратней.
Например, мало кто верил, что на небольшой глубине в районе 61 Завода может сохранится то, что заинтересует археологов.

Это разные вещи. То, что обнаружили возле Могилянки никто по фотоснимкам из космоса не выявлял. Просто, случайно наткнулись на некрополь. А тут товарищ следы от неровностей на перепаханном поле в которых образуются полноводные ручейки во время дождя возвел в ранг древнего полиса.

[Afalina]

Шлимана тоже считали чудаком и не верили в его затеи, а таки накопал что-то....
Как говорится - надежда умирает последней! Может и правда, в Рыбаковке есть что покопать...

[Boris]

Думаю съездить в Рыбаковку на 3-4 дня в конце следующей недели. Заодно посмотрю и на "артефакты".

Кто знает явки/пароли чтобы недорого там остановиться на несколько дней?

[Pieter]

ATF, Ваши основные версии ошибка Гугла и неровности грунта... Плюс общий скепсис по поводу возможности увидеть из космоса что-либо археологическое... Должен Вас огорчить, примерно в 70-х годах 20 века именно по аэрофотоснимкам были сделаны открытия городищ докиевского периода на территории Черкасской и Кировоградской областей. Тогда на фотографиях больших поверхностей с\х полей были именно идентифицированы неровности поверхности почвы, без проникновения внутрь.
Сделал это открытие не археолог. Просто увидел неровности явно антропогенного характера очень больших размеров.
В нашем случае - рядом с Рыбаковкой давно известный полис на острове, один из первых на этапе колонизации. По мнению ученых, после отделения острова (полу) от суши поселение полностью переместилось на берег. Но и параллельно с ним могла идти застройка берега (удобного мыса). На завершающем этапе колонизации густота поселений на прибрежной линии была весьма значительной. Если сегодня известно более 300...
Afalina - спасибо за Шлимана! Наверно исправлю свой ник.

[ATF]

В нашем случае - рядом с Рыбаковкой давно известный полис на острове, один из первых на этапе колонизации. По мнению ученых, после отделения острова (полу) от суши поселение полностью переместилось на берег. Но и параллельно с ним могла идти застройка берега (удобного мыса). На завершающем этапе колонизации густота поселений на прибрежной линии была весьма значительной. Если сегодня известно более 300...

Какого удобного мыса?? Вы там хоть были?? Там выжженная земля. На побережье - это самая высокая точка. Скалы 70-ти метровые, подверженные природному выветриванию, которые разваливаются огромными темпами. Воды нет. На заставе башня стояла и вода из нее использовалась только для бытовых нужд, ибо до бурились на 100 метровую глубину, но нашли только соленые водные горизонты. Вода там всегда привозная была, как и во всей Рыбаковке. Вы живете в городе и не представляете себе, что такое выжженная степь. Не сейчас, после освоения целины, а во времена номадов и греков. Какие удобные бухты у мыса?? Там лодки к берегу привязывали всегда, что бы штормом в море не унесло. На мысе постоянные ветра дуют, солнце жарит, спуститься с него невозможно, ибо отвесные скалы почти везде. Шторма разрушают его. Какие святилища? Почему, когда строили в 50-х заставу ничего не нашли? Почему за все время деятельности там человека, в бытность его стрельбищем - ничего не нашли?? Когда поле за заставой (между ПТНом и заставой) перепахивали дабы лук сеять - ничего не нашли? Когда перепахивали поле между Рыбаковкой и заставой - ничего не нашли?? Почему, когда в 70-х годах, когда в Рыбаковку приехало много пришлых и она в раза 4 увеличилась в размерах, захватив поля к трассе и мысу - ничего не нашли? Почему сейчас, когда продолжают осваивать поле в сторону мыса - ничего не находят? То-то.

[CYRAX]

Какого удобного мыса?? Вы там хоть были?? Там выжженная земля. На побережье - это самая высокая точка. Скалы 70-ти метровые, подверженные природному выветриванию, которые разваливаются огромными темпами. Воды нет. На заставе башня стояла и вода из нее использовалась только для бытовых нужд, ибо до бурились на 100 метровую глубину, но нашли только соленые водные горизонты. Вода там всегда привозная была, как и во всей Рыбаковке. Вы живете в городе и не представляете себе, что такое выжженная степь. Не сейчас, после освоения целины, а во времена номадов и греков. Какие удобные бухты у мыса?? Там лодки к берегу привязывали всегда, что бы штормом в море не унесло. На мысе постоянные ветра дуют, солнце жарит, спуститься с него невозможно, ибо отвесные скалы почти везде. Шторма разрушают его. Какие святилища? Почему, когда строили в 50-х заставу ничего не нашли? Почему за все время деятельности там человека, в бытность его стрельбищем - ничего не нашли?? Когда поле за заставой (между ПТНом и заставой) перепахивали дабы лук сеять - ничего не нашли? Когда перепахивали поле между Рыбаковкой и заставой - ничего не нашли?? Почему, когда в 70-х годах, когда в Рыбаковку приехало много пришлых и она в раза 4 увеличилась в размерах, захватив поля к трассе и мысу - ничего не нашли? Почему сейчас, когда продолжают осваивать поле в сторону мыса - ничего не находят? То-то.

... и вообще ничего там не было и Скифоф не было и Ольвии не было ... и мы в матрице
Реалисты такие - реалисты

[Pieter]

ATF, вот Вы уже и оправдываитесь. Нет воды, панаехали. А спутниг не обманешь. Он видит хору (с\х угодия), расчерченную на клеры древними греками, вернее их рабами. Видит место сбора дождевой воды, видит места расположения башен или постаментов богов плодородия.
Вы хотите что бы я поучил Вас жить и ответил на Ваши доводы? Бурили безмозглые, а умные питьевую воду лозой находят, кстати пресный источник на острове есть... А уж на берегу и подавно. При эллинах другие горизонты были, климат понимаешь чуть повлажней, овраги лесом поросшие были. И они ведь воду привозным вином разбавляли! Почему не нашли теперь ничего, а Вы уверены? Керамику наверняка находят, но редко.
Если это с/х угодья, то керамики будет минимум. Орудия труда - а кто понимает в этом? Если же что толковое нашли в котлованах новостроев, то втихую продали. А заставу мы ведь знаем кто строил и когда.
Не нравится упоминание причала, считайте тогда что греки прилетали сюда на вертолетах.
Главное конечно, что Вам мешает, это понимание, что греки тогда представляли передовую, богатую опытом и ресурсами страну. И освоить нашу землю им было легко и выгодно.

[Boris]

Ребята! Спокойней! Как говорится, "практика - критерий истины". Так что ждем экспериментальных данных.

[Boris]

Пока что информация к размышлению:

Вот снимок Гугла: http://goo.gl/maps/lV9V

Вот снимок Яндекса: http://maps.yandex.ua/-/CRGBiQkc

Снимок Бинга: http://binged.it/LMIETn

Как видим, только Гуголь "срывает покровы", у остальных — никаких следов...

Вполне возможно, что это всё-таки артефакты обработки...

[DODIN]

Пока что информация к размышлению:

Вот снимок Гугла: http://goo.gl/maps/lV9V

Вот снимок Яндекса: http://maps.yandex.ua/-/CRGBiQkc

Снимок Бинга: http://binged.it/LMIETn

Как видим, только Гуголь "срывает покровы", у остальных — никаких следов...

Вполне возможно, что это всё-таки артефакты обработки...

Есть и на Яндексе и на Бинге, но не так выражены.
Я думаю, что мы не сделали открытия, а кто надо, тот знает, что там есть. Просто не время исчё!!!!

[Lessa]

Смею обнаглеть и сообщить о том, что благодаря проведенной работе одного лет эдак эдак 10 назад из наших форумчан и была выделена охрана в Ольвии.
Да-да, знаю о чем говорю
Так что вряд ли при открытии нового объекта государство обеспечит охраной.

Теперь о последних сообщениях.
Жаль, что Рине и Надин дали указание не появляться у нас на форуме, а то может бы чего рассказали. Вдруг есть какая-то информация.

Ведь вполне может быть ситуация такая, как с одной из каменеломен в Николаевской области.
Мы на форуме начали разрабатывать эту информацию и поступила просьба от общества защиты летучих мышей удалить тему ввиду того, что диггеры не интересуются видами из Красный книги и это грозит уничтожению популяции в этой каменоломне.

Может и есть какая-то информация для внутреннего использования.

Boris, думаю ты именно тот человек, который сможет проверить эту информацию

(кстати, ник на форуме нельзя сменить)