Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих.... Опции

[olika]

Отзыв на "Открытое письмо" Панны А.А. и прочих...

Подобная деятельность Панны А.А. не есть неожиданной для общины храма и могла бы остаться незамеченной (тем более, что этим обращением Панна А.А. грубо нарушил Устав Православной церкви), но последствия обнародования этого документа вынуждают общину Свято-Екатерининского храма отвечать на данное послание.
Алексей Панна действительно являлся отцом погибшей пианистки Екатерины Панны и инициатором строительства нашего храма. В 1999 года вместе со своими единомышленниками создал церковную общину, о чем имеется протокол собрания и устав, зарегистрированный в установленном государственным законом порядке. Этой общине для строительства православного храма был выделен земельный участок в районе Яхт - клуба.
Первое время Панна А.А. был старостой этой общины. С начала 2003 г. Богослужения на территории строящегося храма отправлялись во временном храме – вагончике.
Те люди, имена которых перечислены в протоколе от 23.01.2000 г., службы не посещали, поэтому у нас образовался новый приход, с которым староста не пожелал общаться, обосновывая это тем, что не доволен священноначалием и прихожанами. А в начале 2004 г. Панна А.А. без благословения настоятеля начал приводить в храм руководителей различных конфессий с целью передачи им храма. Общине это стало известно и на собрании 2.03.2004 г. за попытку заключить договор о передаче храма катакомбной церкви Панна А.А. был исключен из состава приходского совета и должности старосты. Был избран новый состав, старостой назначен настоятель о. Игорь.
10 марта 2004 г. Панна А.А. поместил в интернете статью с клеветой (очень похожую на содержание «Открытого письма») на Николаевскую епархию и настоятеля храма. Приход тогда написал свое опровержение. Панне А.А. было разъяснено, что Церковь - это не государственная и не общественная организация, как профсоюз, и не частная лавка.
Православная Церковь есть от Бога установленное общество людей, соединенных православной верой, законом Божиим, священноначалием и таинствами, а Главой Церкви является Сам Богочеловек Иисус Христос. Он Сам называл Свою Церковь Царством Божиим и говорил, что это Царство не от мира сего (Ин 18:36), оно не подобно царствам политическим, земным. Христианство есть общая жизнь, в которой отдельные личности не выделяются, подчеркивая свои заслуги и вклады, а наоборот объединяются между собой, так что их соединение можно уподобить единству Лиц Святой Троицы.
Еще в 2003 г. Панна А.А. заявил всему приходу, что он все свое имущество вложил в строительство храма и является здесь хозяином. Не смотря на то, что по своему характеру это сложный и неуживчивый человек, община пыталась найти с ним общий язык. Мы были готовы помогать, но уже 20.05.2003 г., а затем повторно 28.05.2004г., видим записи в журнале авторского надзора следующего содержания: «Выполнено обследование строящегося здания. Выявлены серьезные отклонения от проектных решений, нарушение технологии производства работ, нарушен СНиП 3.03.01 – 87 п.7.21, швы кладки не выдержаны по толщине, что снижает прочность кладки, кладка из бутового камня имеет 40 – 45% от проектной прочности кладки, в кладке много пустот до 15 мм гл. 250мм», и всего 13 замечаний. Кроме этого, устройство фундамента выполнено не по проекту, отсутствовали подрядчик, технадзор, не составлялись акты на скрытые работы. Заказчик, прораб, технадзор и каменщик в одном лице без соответствующего профессионального образования - это Алексей Панна. Комиссия, изложив эти и прочие нарушения, указала, что снимает с себя ответственность за прочностные характеристики нашего культового сооружения, запланированная высота которого 17,5 м , учитывая в будущем достаточное скопление прихожан,- чего никогда не понимал заказчик, прораб и технадзор – Панна А.А
Таким образом, жалобы Панны на то, что о. Игорь уничтожает не только проект храма, но и его самого безосновательны, вымысел самолюбивой фантазии. Община имеет много протоколов о нарушении проекта и строительных норм именно самим Панной А.А..
С 1999 года Панна А.А собирает пожертвования на строительство храма на личные валютные счета и счет в гривнах. Храм по проекту должен быть из нового камня, та же часть, которая возведена Панной А.А., состоит из старого бута, рваного камня 200 – летней давности. Приход все эти причуды терпел до лета 2007 года, а летом взял достройку храма в свои руки. Результатом наших трудов явился освященный 7 декабря 2008 года нижний храм во имя преп. Иова Почаевского.
Панна А.А. своими руками уничтожил прекрасную территорию парка, спилил все деревья и настроил заборы и лестницы, из-за которых в зимние время практически невозможно передвигаться по территории, построил сараи, не предусмотренные проектом.
Весь этот самозастрой согласно протоколу №2 от 21.05.10 градсовета подлежит сносу. Расходы эти на нас взвалил неудачный строитель, сегодня кричащий о своем детище, как о 8-м чуде света. Все средства, поступающие на счета Панны А.А., оседают в его личных карманах, поэтому он отказывается давать отчет о их поступлении и дальнейшем расходовании. На основании этого сегодня приход открыто говорит о том, что Панна А.А. устраивает свою личную жизнь за счет пожертвований на строительство Дома Божия. Все заявления Панны А.А. по поводу желания построить храм беспочвенны: за 10 лет был построен целый город Припять, а наш храм за 11 лет не может возвыситься даже до новой 8- ми метровой проектной высоты, строим и исправляем все нарушения нашим приходом на свои личные средства и пожертвования верующих людей.
В этом году приход обратился в проектную организацию за разработкой нового проекта, который уже готов и храм будет иметь православную архитектурную идею.
Устав Православной Церкви за нами закрепляет это право, т.к. приходом является община православных христиан, состоящая из клир и мирян, объединенных при этом храме.
Приход является каноническим подразделением Церкви, находится под начальственным наблюдением своего епархального архиерея и под руководством поставленного им священника-настоятеля. Наша приходская община насчитывает более 100 человек и среди наших прихожан нет ни одного человека, который бы подписал эту открытую клевету.
Алексей Панна с 2003 г. нашим прихожанином не является и богослужения не посещает, священноначалие Православной Церкви всячески поносит. Сегодня у прихода есть все основания для обращения в Церковный суд за защитой наших религиозных прав.
Данное открытое безобразие, составленное Алексеем Панной и небольшой группой его сторонников, содержит целый ряд лиц, которые даже не подозревают, что они поддерживают Панну А.А., так например: Москаленко В.А., Богза В.Г., Минкин Н.К , Кравченко В.А , Бобрикова Н,А. и многие другие. Данное письмо содержит только должности перечисленных лиц, нет ни их адреса, ни телефона, ни подписи. Это письмо – плод болезненного самолюбия Панны А.А., как и все то, что им настроено. А ведь храм – это культовое сооружение и мнение немцев, американцев, канадцев, китайцев, французов, индийцев и других народов можно из уважения и почтения к образу Божию послушать, поблагодарить за внимание, но делать свое дело во славу Божию. Что же касается наших соотечественников врачей, учителей, юристов, артистов и прочих специальностей, то они нашими прихожанами не являются и скорее всего очень далеки от Церкви и ее канонов, поэтому судить о том, какой нам нужен храм не имеют религиозного права, судить же о том какие мы христиане могут только христиане, но не люди, которые не понимают сущности христианства и самой Церкви. Удивительно, что они даже не смущаются своим полным невежеством в этом вопросе, ведь в других областях люди ничего не знающие предпочитают молчать.
Поддерживая Панну А.А., все, подписавшие эту клевету, поддерживают и кощунственный поступок его, а именно: с наружной стороны туалетной стены рядом с унитазом Панна А.А. вылепил образ Святого Николая!!!! Панна А.А. не раз заявлял, что если бы у Церкви была оппозиция, то он бы ее возглавил. Эта оппозиция есть – сатанисты во главе с антихристом. То чей же он слуга?
На основании всего изложенного просим власти города и области:
1. Для получения самой достоверной информации о Свято-Екатерининской общине лично посетить ее в воскресенье в день праздничного богослужения, когда есть большая часть прихода.
2. Если рассматривать открытую ложь, то учитывать обязательно и мнение самого прихода и Церковные каноны.
3. Назначить проверку поступивших на счета Панны средств и проверить, куда и на оплату чего они направлены, будучи средствами, принадлежащими Церкви и общине, являясь пожертвованиями на строительство храма.
4. Предложить Панне А.А. в обоснование его поддержки предоставить оригиналы подписей, домашний адрес, телефон указанных лиц. А в случае отказа считать письмо обычной клеветой, сообщив об этом в средствах массовой информации.
5. Поместить в СМИ и наш отзыв на «Открытое письмо» Панны А.А., чтобы не нарушались наши права.



С уважение и надеждой на справедливое рассмотрение создавшейся ситуации члены Свято-Екатерининского прихода

[selit]

Что то действительно разговор пошел однобокий и olika "сражается" в одиночку
Давайте действительно по данному храму без религии.
Интересует вопрос, почему церковь так яро претендует на недостроенный храм (если в строительстве не принимает участие)? почему бы не дать возможность достроить начатое и уже после этого вести все склоки против (архитектора, ахетиктуры, проэкта)?
К чему такая спешка и суды? Человек хочет, делает, и ни кому не мешает в отличии от церковников, так почему бы не дать ему возможность закончить "СВОЕ детище" и торжественно не передать церкви, а дальше пусть делают что хотят?
И почему человек который построил нижнюю часть своего храма не имеет возможности туда попасть из-за металлической двери от которой ключа неоставили, или это и есть изощренная помощь ?

[olika]

Что то действительно разговор пошел однобокий и olika "сражается" в одиночку
Давайте действительно по данному храму без религии.
Интересует вопрос, почему церковь так яро претендует на недостроенный храм (если в строительстве не принимает участие)? почему бы не дать возможность достроить начатое и уже после этого вести все склоки против?
К чему такая спешка и суды? Человек хочет, делает, и ни кому не мешает в отличии от церковников, так почему бы не дать ему возможность закончить "СВОЕ детище" и торжественно не передать церкви, а дальше пусть делают что хотят?

надеюсь я все таки хоть сейчас изъяснюсь понятно))))

никто ни на что не притендует!тем более ПЦ!Если бы видидели то, что уже имеется, то поняли бы,что гараздо больше предстоит сделать! проблема в том, что далее строить храм не есть безопастным, а объяснить это Панне не представляется возможным!
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!

и прошу заметить, что все это началось с изподтяжка опубликованного "Открытого письма"Панны А.А.! Кстати, те издания и интернет-газеты, которые опубликовали само "Письмо..." напрочь отказываются публиковать наш "Ответ"!!!я конечно грешу на того же господина Юрина)))) поэтому нам приходится отвечать на данное послание только на открытых форумах, хотя лично меня уже ни раз блокировали модераторы!))))вот так вот...


СТОП,СТОП,СТОП!!!!я за Вами не успеваю! И кто же Вам сказал, что у Панны нет доступа в нижний храм??????? и к слову, Панна только начал строительство нижнего храма, а основные работы производила и оплачивала как раз община!

[Доктор Фрейд]

цитата:
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!

...буддисты имеют
вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))

[selit]

Так если основные работы оплачивала и проводила община, тогда почему получились такие грубые нарушения при строительстве, которые теперь вменяются Панну А.А.?

[olika]

Так если основные работы оплачивала и проводила община, тогда почему получились такие грубые нарушения при строительстве, которые теперь вменяются Панну А.А.?

у меня щаз мозг с Вами взорвется!!!!

поясняю : фундамент был уже заложен (что то ж Панна тоже делал!!!никто ж не говорит, что он вообще непричем !) стены, дренажная система(вернее ее отсутствие), входы-выходы и т.д. - это все Панна! отделочные работы, убранство храма, алтарь, иконостас, иконы и т.д - это община!Если ы думаете, что вторая половина была менее затратной - очень ошибаетесь!

цитата:
Сам Панна в храм ходить отказывается, а прихожане тоже семь жизней не имеют, чтобы ждать пока им на головы ченить обрушится!

...буддисты имеют
вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))

Индульгенции вообще то у католиков только!))))и я вроде так сильно наследить еще не успела)))))

[Lessa]

"Банить" не будем.
"Открытое письмо" мы хотели разместить у нас на сайте, чтобы все-таки услышать другую сторону.
Меня очень радует, что ответа дождались и то, что именно наш форум является одним из полигонов спора - не может не радовать, потому что теперь каждый сможет зайти, прочитать и сделать собственные выводы.
Спасибо, olika, за достойные и аргументированные ответы.
И спасибо всем, что ПОКА не переходите границ разумного в споре (ибо буду банить)!
Просьба ко всем - будьте толерантны в вопросе политики и религии.
Вздохнули глубоко, закрыли глаза и открыв их снова, продолжайте спорить - история творится вашими поступками.

[местный житель]

вы так отстаиваете свою позицию, помоему здесь ещё так ничего живо не обсуждали))
наверное вам пообещали индульгенцию))

А по-моему правильно отстаивает. Причем достаточно аргументировано. Она-то практически в одиночестве здесь. Я не сторонник ни той ни другой стороны. Но все же в первую очередь необходимо представлять факты и доказательства того или иного события, а не ничем не подкрепленные высказывания. И замечательно, что появилась вторая сторона спора и мы можем ее выслушать.
Но, в любом случае, не видится почему-то это все со стороны церкви таким уж чистым и безоблачным.

[olika]

Но, в любом случае, не видится почему-то это все со стороны церкви таким уж чистым и безоблачным.

Безоблачным в пинципе ничто казаться не может.. по моему мышлению, абсолютных вещей вообще не существует))))Но в данной ситуации я как раз полноценный реалист, т.к. знакома с обеими сторонами и всеми "подводными течениями" ,да и "серыми кардиналами"))))и я никому не пытаюсь что то доказать, в чем то убедить! Если кто то задумался над всем изложенным - это уже здорово!

С ув.

[v2u]

Читаю-читаю, и никак не могу понять многих завсегдатаев форума.
История душещипательная, конечно, но Вы взрослые люди, подумайте: за последние 10 лет в Нашем городе уже построено достаточно "шедевров" - "Потому, что я так хочу" или "Потому, что мне так нравится", или просто: "Я плевал на всех - потом узаконю через суд", что при строительстве культового сооружения, в котором, к тому же, будет собираться немалое количество людей одномоментно, как мне кажется, необходимо придерживаться каких-то Канонов, ГОСТов, СНиПов.
И только потому, цель благая, плевать на законы как минимум глупо...

[selit]

Так в том то и дело, что проект согласован и подписан руководством ПЦ. т.е. все устраивало и по канонам тоже, но вот за 10 лет что, каноны поменялись?
А теперь пытаются все переиначить

[olika]

Так в том то и дело, что проект согласован и подписан руководством ПЦ.

ого! и откуды така информация???? и согласовали и подписали?????а руководство ПЦ это кто по конкретней?

[SULTAN]

Почитал официальный ответ, несколько вопросов.

1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).
2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей) в чём вы и укоряете аппонента, а сами так-же не подписываетесь, и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.
3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?

И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.

[v2u]

Почитал официальный ответ, несколько вопросов.

1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).
2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей), и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.
3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?

И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.

SULTAN, а что не может быть другой правды, отличной от той, которую хотелось бы видеть Вам???

[SULTAN]

Ёпт, какая правда?

Я задал конкретные вопросы, на некоторые (конкретно по строительству вообще, и не только храмов) я знаю ответы, и заметьте не Вам!!!! И прошу не флудить.

[v2u]

+100 папа, я не сомневался в ответе!!!

[Fort]

Ну а если все таки серьезно - строительство было освящено церковью, наш любимый мэр там бывал, все все видели и 10 лет всех все устраивало. Значит проект все таки был и всех устраивал.

Мне непонятно почему сейчас заговорили о пятикупольности, фото из проекта на заборе стройки висело с первого дня и никаких пяти куполов там не было.

Насколько я знаю, главным консультантом в строительстве выступает господин Растворов, а в его строительной компетенции вряд ли кто то усомнится.

Почему если все так плохо в строительстве, нижний храм все таки освятили?

С дренажем мне вообще не понятно, что имеется ввиду - объясните поподробней.

[Селена]

Если уже говорить о "каноничности", то, стоит рассмотреть изображение.





А заодно, советую сходить в гости и посетить один интересный форум http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/in...p/t77144-0.html
там, в частности, можно увидеть такое:

и такое:




Так что в христианском зодчестве, разное бывало.
А по вашему,olika, выходит, что Панна, чуть-ли не самостоятельно проект храма нарисовал, а теперь "ваяет" .

[olika]

Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ к наступлению!!!!))))И Вам дня доброго!

Почитал официальный ответ, несколько вопросов.

1. Это официальный ответ церкви? Или прихода, громады, или "засланного казачка" на этот форум (регистрация "олики" или как там Вас, приводит к таким размышлениям).

И что ж столько раздражения то????а что Вы неприверженец церкви и так понятно)))

начнем с малого:

Выражение "засланный козачок" , к Вашему сведению, взято из кинофильма «Неуловимые мстители» (1967), снятого режиссером Эдмондом Кеосаяном .Это выражение сложилось на основе двух фраз из фильма: «Засланный у тебя казачок... лазутчик» и «Батьков казачок, а выходит дело — засланный».
О неожиданно открывшемся предательстве, измене.

О какой измене или предательстве с моей стороны идет речь?????????
А то, что мы имеем возможность высказывать своё мнение только на открытых форумах по моему уже говорилось, читайте все посты))))

Что касается авторства "Отзыва на "Открытое письмо...", то опять же читайте внимательней!Там есть подпись!

И насчет "официального ответа церкви"...так Вам кто должен был написать,Питирим..или может сам Патриарх???)))))Так "Открытое письмо" кстати тоже не Президент нарисовал!Там вообще не понятно, кто писал.Подписи нет.А если сам Панна писал, то почему он о себе в 3-ем лице говорит? не задавались этим вопросом?

2. Почему в официальном ответе нет подписи (подпесей) в чём вы и укоряете аппонента, а сами так-же не подписываетесь, и довольно, таки много "слов", которых церковь не приветствует.

Мы не просили Панну выложить список людей, обозначенных в его послании, в интернете! это было бы глупо! Но предоставить его в горсовете и дать полюбоваться общине он должен был бы, не правда ли? но ни там, ни там да и вообще нигде это сделано не было! Что касается нашего списка с подписями, адресами и т.д. , то рады будем его предоставить по первому требованию, и если Вы так печетесь о подлинности, то и лично Вам! Будем ждать Вас в воскресение в день праздничного богослужения!)))))

3. Я не приверженец ни церкви ни т.п.. Но, в вашем ответе, и я заявляю это официально, есть неточности, поэтому Вы отдаёте отчёт каждому вышеизложенному слову?

И последний вопрос. Если всё так плохо, так не проще построить храм на новом месте? Оставить Панна достраивать свой проэкт.Т.К. перестройка всегда была намного дороже новостроя.

Вы про "неточности" по подробней, а то я не очень понимаю о чем речь????

К вопросу о падарке Панне в виде храма! И все же будьте внимательней, я уже об этом писала! Не поленитесь перед очередным Вашим выступлением здесь, перечитать все две страницы форума))))Плииииз!

так вот...храм, церковь, собор да и ни одно культовое сооружение не может быть в собственности частного лица! кроме того земля данного участка принадлежит общине!

надеюсь Вы не заставите меня вновь повторяться...

С ув.

[olika]

Ну а если все таки серьезно - строительство было освящено церковью, наш любимый мэр там бывал, все все видели и 10 лет всех все устраивало. Значит проект все таки был и всех устраивал.

Если Вы имеете ввиду освящение Питиримом, то он освящал "первый камень" т.е. начало строительства и место. и уже на тот момент был не доволен проектом.Но тогда ему пообещали "первые строители", что проект будет пересмотрен в ближайшее время.

Мне непонятно почему сейчас заговорили о пятикупольности, фото из проекта на заборе стройки висело с первого дня и никаких пяти куполов там не было.

Конкретно о пятикупольности????а где зоговорили?

С дренажем мне вообще не понятно, что имеется ввиду - объясните поподробней.

Я чет тоже вопрос не совсем поняла? Мне что объяснять, что такое дренажная система?????

ну ладно...не сложно...

Дренаж – это инженерная система, защищающая постройки и прилегающую территорию от грунтовых и дождевых вод. Качественная дренажная система способна эффективно защитить участок от скопления ливневых и талых вод и в несколько раз увеличить срок эксплуатации фундамента дома и других зданий. Оптимально, если проблемы отвода воды решаются еще на стадии проектирования зданий.


Дренаж фундамента — это инженерное сооружение, которое защищает здание от воздействия избыточной влаги. Грамотно спроектированная и правильно собранная система дренажа фундамента способна предотвратить повреждения здания, вызванные повышенной влажностью:

образование инея, обмерзлости, плесени;
подтопление подвалов;
отсыревание пола первого этажа здания;
образование наледей и луж на дорожках, расположенных вблизи здания.

[Lessa]

Ого! А вот и малая артиллерия получила приказ к наступлению!!!!))))И Вам дня доброго!

olika, пожалуйста, воздержитесь от подобных замечаний не зная, кто за этим стоит. Я отвечаю за каждого участника в этом споре и могу гарантировать что "покупных" здесь нет. Мы здесь впервые и услышали об этой церкви.
Если Вы это замечание выдвинули на ссылки и посты Селены, то могу вас уверить, что первое, что задала мне утром Селена в "аське" "-
"Селена (08:51:12 30/07/2010)
Читаю уже несколько дней дебаты про Екатериненскую церковь. А почему ни кто не разместил картинку, раз уж так много внимания уделяется разговору об архитектуре и канонах? Я тут по сайтам разным полазила в православных храмах , вернее их архитектуре всякое-разное встречается."
Селена (08:53:48 30/07/2010)
Я в интернете нашла, только не знаю как это правильно оформляется, ссылки дать или фото вставить?"
(Селен, прости, что выкладываю)

Я ответила, что лучше добавить ссылку, чтобы было понятно источник. Ну традиция у нас такая на форуме - источники давать.
"Малая артиллерия" тут абсолютно не причем.
Фу, неприятно, честное слово.