Немецкие кладбища и концлагерь в Николаеве Опции

[Yrka]

В поиске и перезахоронении останков бойцов есть единственный и главный смыл - установление личности , хоть шансов для этого мало но они есть

[Николаша]

Останки воинов должны быть захоронены или дастойно перезахоронены.
Не думайте наивно, что боевое захоронение - это красивые похороны в гробиках, салютом и отпеванием. По крайней мере у нас... Чеще всего это баграми, веревками, за руки, за ноги стянутые трупы, хаотично наваленые в первую попавшуюся яму или канаву и немножко присыпаные землей. И все это находится по лесам, болотам и возделываемым полям. И "ни таблички, ни лычки". Зверушек домашних и то с большей любовью хоронят.
Да пусть вся Земля превратится в сплошные кладбища, мемориалы и памятники. Ничего здесь постыдного или нелогичного нет. Люди не просто усопшие, а павшие в боях. Чувствуете разницу?
Чем Мясной бор, Долины смерти, Рамушевский коридор, Вязьма, Ржев отличается от какой нить Ковалевки Николаевского района? Только колличеством ( хотя все относительно.. на один кв.метр смертей тоже не мало). Не уловил вашего юмора

В поиске и перезахоронении останков бойцов есть единственный и главный смыл - установление личности , хоть шансов для этого мало но они есть

По своему опыту могу сказать, что шансы довольно велики.
Особенно что касается братских могил в виде санитарных и госпитальных захороненй. Информацию и списки по захороненым легче найти, потому что они проходят одновременно по нескольким типовым документам "Донесения о потерях", "Списки выбывшего личного состава" и т.д.... Но, это хорошо работает по потерям связаными уже с наступательными боями за освобождение оккупированых ранее территорий.
К сожалению по 41-му году информация мрачная. Донесения о захоронения терялись, не велись часто, погибали вместе с частями, попадали к противнику.
Ну а одиночные захоронения ( включая просто оставленных на поле боя) отдельная история. Тут уже сложнее, особенно если бои были сильные либо затяжные и принимали участие различные подразделения из различных частей.
Пример. В Баштанском р-не есть одно село ( не называю по понятным причинам) где были бои 4 дня. в них принимали участия 3 стрелковые дивизии и один мех.корпус. Потери колосальные т олько за один день соженно судя по спискам больше 15 танков вместе с экипажами. В братских могилах значится около 400 человек. Но, просматривая схемы захоронений обнаруживается интересная картина - браток около 20 разбросаных на разных растояниях от села. Списки захороненых есть. И из местных старожилов никто не помнит, чтоб их эксгумировали и переносили в село.. Так и лежат скорее всего под пахатью.
Плюс 157 человек значится пропавшими безвести. Скорей всего лежат по ямкам, воронкам и окопам. И тут, в этой путанице установить личнось или хотяб подразделение скорей всего не представляется возможным. К сожалению...
По немцам ситуация в этом районе веселей. Есть кладбища, где солдаты лежат порядово..и несколько захоронений траншейного типа ( со слов очевидцев). Практическт 100% идентификация останков.
Единственное НО - часть захоронений ушло под застройку, а траншеи - указывают район..без конкретики. ( ну эт понятно, возраст очевидцев сказывается)

[Николаша]

Уважаемые форумчане, подскажите, кроме Яхт-Клуба, Лагерного поля, Темвода и Старого кладбища где в городе были еще немецкие кладбища и места захоронений немецких, венгерских, итальянских военослужащих (если были)?. Интересует информация любая...Фото, рассказы, слухи и т.д. В том числе уже грабленые мародерами захоронения и уже уничтоженые в ходе различных работ. Повторюсь - ЛЮБАЯ
Так же интересует подобная информация по югу Украины.. Если есть точные координаты или провереная информация, просьба писать в личку. Во избежание, так сказать, утечки ее в массы. Чтоб у некоторых несознательных граждан не возникло желание промародерить останки.
Убедительная просьба попусту не философствовать на тему этичности работ по эксгумации и дальнейшему захоронению интуристов на сборных кладбищах. В любом случае эта работа велась и ведется на законных основаниях и международных соглашениях.
ПыСы: Вся собраная информация будет обработана, проверена и если подтвердится и окажется ранее неизвестной - направлена в Фольксбунд, для дальнейшей работы с этими объектами...
С уважением

[DODIN]

Уважаемые форумчане, подскажите, кроме Яхт-Клуба, Лагерного поля, Темвода и Старого кладбища где в городе были еще немецкие кладбища и места захоронений немецких, венгерских, итальянских военослужащих (если были)?. Интересует информация любая...Фото, рассказы, слухи и т.д

Площадь Ленина, вехний БАМ, р-н стелы герои-герои труда. Треугольник -один катет проходит за памятником Ленина, другой вдоль горисполкома через памятник Фалеева, гипотенуза парапет БАМа от лестницы до спуска.

[Николаша]

Площадь Ленина, вехний БАМ, р-н стелы герои-герои труда. Треугольник -один катет проходит за памятником Ленина, другой вдоль горисполкома через памятник Фалеева, гипотенуза парапет БАМа от лестницы до спуска.

Хммм..слышал нечто подобное, только с другой стороны...В р-не где сейчас памятник Ольшанцам и сквер..

[Надин]

[/quote]

Слышала, )) что очень активно шли бои в начале Московской и до района главпочтамта. Но в это были бои большевиков с авро-венгерскими частями, штаб котрых находился в "Лондонском отеле" (Московская,4). Бои продолжались с 22 по 25 марта 1918 г. Может пригодиться. Но моё мнение и по этому участку и по все площади Ленина - перемешаны эксковаторами там уже все...перемешаны... бетоном залиты. все вместе лежат.
Извиняюсь, если с темой не угадала....

[IxTeac]

При чем тут мания величия?

А всяким, кто тут несет бред про неуважение к праху тех, кто вчера самым жестоким образом расправлялся с не в чем неповинными людьми - так это, еще раз говорю, уже новое поколение, которое росло в сытости и достатке, у которого на глазах не сжигали семью, которое о той страшной войне знает по книжкам. Для того, что бы понять чувства человека - надо побывать в его шкуре. Все остальное - это глупая лирика, наполненная идеализмом, вроде обывательского бреда от Надин - "Я за мир". Ради этого они приводят единичные случаи, когда за могилами врагов, где-то ухаживают. Я не зря привел в пример Чикатило - то, что делал Чикатило не в какое сравнение не идет с тем, что делали немецкие падонки на нашей земле. Читая протоколы расследований этих злодеяний, которые готовились уже в послевоенное время - начинаешь с ума сходить: насколько низко может пасть человек, что бы сотворить такое. Я не зря в прошлом посте живописал это все: насиловали и издевались даже над 12-летними. При том те зверства, которые потом с ними учиняли, вроде сдирания кожи, вырезания отдельных частей тела - не укладываются даже в голове.... Кому-то об этом хочется забыть - ведь они уже выросли в другое время. Им очень и очень легко "во имя добра отпустить зло" и бла-бла-бла. Понять чувства тех, кто пережил эту страшную трагедию - они не могут. В своем бреде они доходят до того, что называют их "быдлом" и призывают "не быть быдлом". При том явно забывая, что этот немецкий офицер, который предан забвению в нашей земле - будучи офицером, его предков пытал и уничтожал похуже рядового солдата...
На Западе удивляются почему мы так чтим память о той войне - все просто: пока они не потеряют 25 миллионов человек, они этого не поймут. Так вот я призываю помнить о той войне: не в розовых пацифистских цветах, а в цветах коричневой чумы - надо помнить о всех тех эпизодах, которые были на ней. И, если уж тебе, обеспеченному, не когда не испытывавшему голода, холода - городскому обывателю иногда приходят воспоминания о той войне, то будь добр: ПОЙМИ ЧУВСТВА ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЭТО ПЕРЕЖИЛИ, и для которых немецкие солдаты на Лагерном поле - те же самые Чикатило, только куда похуже.

ЗЫ: Lessa и остальные модераторы, пожалуйста, не удаляйте этот пост - это последний мой пост на эту тематику. Заранее спасибо.

ATF, а как ты относишься к погибшим солдатам СА, КА и РККА в Афгане в 80х, Африке в 70х, Финляндии в 40х, В Польше в 30х, Средней Азии в 20х?
Они же пришли на чужую землю - захватчики эдакие.

[wind1]

ATF, а как ты относишься к погибшим солдатам СА, КА и РККА в Афгане в 80х, Африке в 70х, Финляндии в 40х, В Польше в 30х, Средней Азии в 20х?
Они же пришли на чужую землю - захватчики эдакие.

С большим уважением...

[Надин]

опять было стыдно за поведения наших горожан на переговорах. Но хорошо, что дело со Спортивной сдвинется с 4-летней мёртвой точки. Не должны в баскетбол играть на костях. Это и для детей плохо.

[местный житель]

В Николаеве на улице Спортивной откопали кладбище вермахта!

В Николаеве на улице Спортивной уже раскопали половину немецкого военного кладбища. Здесь, на территории областной школы высшего спортивного мастерства, покоятся останки солдат вермахта, погибших на поле боя и умерших от ран в годы Второй мировой войны. Занимался раскопками Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями, сообщают www.niknews.mk.ua.

Координатор этой организации в Украине Владимир Дорофеев сообщил «Николаевским новостям», что раскапывать могилы начали осенью. До холодов успели извлечь из земли останки 222 немецких солдат и офицеров. И не только асов люфтваффе, как разнесло по Николаеву «сарафанное радио». Тут, в сотне метров от берега Южного Буга, покоилась «сборная» всех родов войск и всех званий - от рядовых до генералов. Впрочем, генерал был один и, по словам Дорофеева, его останки вывезли с кладбища сами немцы еще в 1941-м.

У всех убиенных имелись жетоны-идентификаторы. По ним удалось установить личности солдат и номера воинских частей, в которых те служили. Также в могилах находили хорошо сохранившиеся латунные петлицы с мундиров летчиков и ржавые штык-ножи.

Кости были вывезены из Николаева в Кировоградскую область и в селе Крупское преданы земле на военном мемориале немецких солдат, погибших в годы Второй мировой. Каждому солдату отведен клочок земли 60 на 80 сантиметров. Информация о новых могилах направлена в Германию, где государственная служба оповещает родственников о последнем пристанище их мужей, отцов и дедов.

Таких кладбищ, как в Крупском, в Украине пять. Кроме Кировоградщины, они созданы во Львовской, Киевской, Харьковской областях и в Крыму. В годы независимости Украины на этих ухоженных участках земли упокоились около 140 тысяч перезахороненных немецких солдат. Эта работа активизировалась в 1993 году после подписания межгосударственного соглашения между канцлером Германии Гельмутом Колем и президентом Украины Леонидом Кравчуком.

Как сообщил Дорофеев, информация о военном кладбище на Спортивной сохранилась в немецких архивах. Не была она тайной и для многих николаевцев, особенно - старшего поколения. А с предложением начать раскопки в Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями обратилось спортобщество «Украина» - прежний владелец этой спортивной базы. Позже поддержал данную инициативу и директор областной ШВСМ Николай Суслов. Как только потеплеет, и грунт станет мягче, останки будут откапывать дальше. По данным Владимира Дорофеева, здесь похоронена еще не одна сотня немцев.

А что же будет со спортивными площадками? В футбол и волейбол тут больше не сыграют. Как сообщил Николай Суслов, с бывшего кладбища снимут и вывезут пятиметровый слой земли. На этом месте возведут дворец спорта. Недавно Николаевский горсовет принял решение, которым дал зеленую улицу для реализации этого проекта.

ССЫЛКА

[местный житель]

Проходил сегодня по ул.Спортивной и заснял это немецкое кладбище. Я так понимаю, что видимые на фотографиях стройные ряды воткнутых в землю палочек и есть обозначения могил.

Полностью перепаханная волейбольная площадка.


И рядом с ней "зеленая зона":

[Yositch]

Внимание всем, кому интересно:
завтра (если я ничего не путаю) 4 мая 2012 года в 16.00 обещают показать раскопанное немецкое кладбище на территории спортшколы (ул. Спортивная). Черепа и кости не покажут, но обещали артефакты и т.д.
после 12.00 завтра звоните мне (067-512-11-61) я инфу подверю, чтобы зря не бегать по жаре. А если кто знает достоверно, сообщите да или нет.
звали прессу, так что доступ будет скорее всего открыт для всех желающих.

[Boris]

Внимание всем, кому интересно:
завтра (если я ничего не путаю) 4 мая 2012 года в 16.00 обещают показать раскопанное немецкое кладбище на территории спортшколы (ул. Спортивная). Черепа и кости не покажут, но обещали артефакты и т.д.
после 12.00 завтра звоните мне (067-512-11-61) я инфу подверю, чтобы зря не бегать по жаре. А если кто знает достоверно, сообщите да или нет.
звали прессу, так что доступ будет скорее всего открыт для всех желающих.

Блин... увы, не попадаю... кто будет - про Шоберта спросите?

[Yositch]

Блин... увы, не попадаю... кто будет - про Шоберта спросите?

Вопрос сформулируй.

[Boris]

Вопрос сформулируй.

Когда его выкопали? По одним источникам - 1944, перед отступлением, по другим - в 1941-м.

[Yositch]

Когда его выкопали? По одним источникам - 1944, перед отступлением, по другим - в 1941-м.

И пусть подумают, что я некрофил, но я задам этот вопрос -)))))

[Lessa]

Yositch, огромное спасибо! Для меня это впервые в жизни было.

На всякий случай выкладываю пресс-релиз:

[DODIN]

Когда его выкопали? По одним источникам - 1944, перед отступлением, по другим - в 1941-м.

Мама, мне рассказывала о том что в конце оккупации города производили эксгумацию "большого немецкого чина". Её, как ребенка больше удивил самолет, который прилетел за гробом и совершил посадку с заходом на ул. Адмиральскую от гост. Ингул (современ.) до театра. Около театра гроб погрузили и взлетел он в обратном направлении... Все мероприятие прошло за считанные минуты.

[Yositch]

Фотки от форумчанина "Hиколаша", вероятно активного участника процесса. Обещал ещё немного позднее дать. Спасибо ему за фотки.

[Hиколаша]

Yositch, активнее участника не найти От разведки до сегодняшнего дня.
Дело все в том, что я не могу пока выдать все фотографии, без соответствующего согласования.
Вопрос возник в другом..что на этой территории было до войны? Судя по расположению рядов и блоков могил - нечто соответствующее современным площадкам, аллеям и скверу. Кто, что слышал по этому поводу?