Генерал и чужая могила |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Генерал и чужая могила |
Boris |
24.11.2010, 11:20
Сообщение
#41
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Возвращаясь к Манштейну. Нашел такой отрывок в книге Б. Винцера "Солдат трех армий":
Цитата Я уже говорил, что нашего командира батальона звали Эрих фон Манштейн. Он участвовал в первой мировой войне и был в чине обер-лейтенанта. Мы его уважали. Когда он обходил строй или после смотра говорил с кем-нибудь из нас, глаза его светились почти отцовской добротой; а может, он умел придавать им такое выражение? Но иногда от него веяло каким-то странным холодком, который я не в состоянии объяснить. Манштейн был безупречно сложен и прекрасно сидел в седле. Нам импонировало, что в каждом походе он носил точно такую же каску, как и мы, солдаты. Это было непривычно, и мы были довольны, что он подвергает себя таким же испытаниям, какие выпадают на долю воинской части, ему подчиненной. Мы бы не упрекнули его, если бы он в качестве старого фронтовика носил и легкую фуражку. Но что за этим скрывалось! Я вскоре случайно об этом узнал. Денщик Манштейна был по профессии портной. Поэтому у господина обер-лейтенанта одежда всегда была в порядке, а нам денщик за двадцать пфеннигов гладил брюки. Придя по такому делу к этому денщику, я заметил каску обожаемого нами командира батальона. Шутки ради или из озорства я вздумал надеть эту каску, но чуть не выронил ее в испуге из рук. Она была сделана из папье-маше, легка, как перышко, но выкрашена под цвет настоящей каски. Я был глубоко разочарован. Когда у нас на солнцепеке прямо-таки плавились мозги под касками, головной убор господина фон Манштейна служил ему защитой от зноя, подобно тропическому шлему. Теперь я, впрочем, отдаю себе отчет, что впоследствии еще не раз наблюдал такое обращение с людьми, когда ласковая отеческая усмешка сочеталась с неописуемой холодностью. Эта черта была присуща иным генералам, когда они посылали на задание, из которого, безусловно, никто не возвратится или вернутся только немногие. Вот такое "надувное бревно" по-немецки -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Lessa |
14.1.2011, 20:51
Сообщение
#42
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1761652 -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Boris |
14.1.2011, 21:16
Сообщение
#43
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась) http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1761652 "Все украдено с просторов интернета" — повеселило Особенно фотка с панихиды Шоберта, которая нигде в русскоязычном интернете, кроме этого форума — не светилась -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
14.1.2011, 23:33
Сообщение
#44
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Ища пресловутые фотографии с похорон Шоберта в Николаеве, выяснил интересную деталь:
Антонеску был не на похоронах в Николаеве, а на церемонии в Мюнхене. И это был не Ион Антонеску, а его брат, министр иностранных дел Румынии Михай Антонеску. Он присвоил (посмертно) Шоберту румынский орден Михая Храброго. http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=28244 Award List - Romanian Order of Michael the Brave ... Generaloberst Eugen Ritter von Schobert: Class unknown – Posthumously presented on 23 September 1941 by Prof. Michael Antonescu at the formal State ceremony in honor of Ritter von Schobert in München. UPD: По последним данным - таки был на похоронах. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Lessa |
28.12.2011, 1:26
Сообщение
#45
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
http://nazindonesia.blogspot.com/2011/10/a...azi-jerman.html
Предпоследнее фото Случайно наткнулась. Upacara pemakaman Generaloberst Eugen Ritter von Schobert yang diadakan tanggal 15 September 1941 di dekat pos komando front depan di Nikolajew dan dihadiri oleh Walther von Brauchitsch serta Marsekal Rumania Ion Antonescu. Di hari yang sama juga diadakan upacara penghormatan serupa di Jerman yang berlokasi di depan musium Angkatan Darat di Münich. Что с индонезийского в переводе дословно-гуглом: Генерал-полковник похорон Евгения Риттера фон Schobert, состоявшейся 15 сентября 1941 года на командный пункт недалеко план в Nikolajew и присутствовал генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич и Румынии Иона Антонеску. В тот же день также провел аналогичный мемориал в Германии находится в передней части армии музее в Мюнхене. Правда на том же ресурсе есть фото, сразу после этого, где сказано, что действие происходило в Мюнхене. Есть у нас знатоки индонезийского? -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
v0lant |
28.12.2011, 14:52
Сообщение
#46
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной церемонии, которая проходила 23 сентября в Мюнхене, см. обсуждение выше.
UPD: Тыц! Часть обсуждения кинул сюда - Boris -------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
Lessa |
28.12.2011, 19:33
Сообщение
#47
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Цитата Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной церемонии, которая проходила 23 сентября в Мюнхене, см. обсуждение выше. Та да, пересмотрела всю тему прежде чем кинуть Наконец-то увидела могилу, спасибо за находку, v0lant За купание красного ... ммм... авто - отдельное спасибо! -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
местный житель |
28.12.2011, 21:39
Сообщение
#48
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Да уж! Находка что надо! А мы плиты гранитные на ул.Спортивной переворачивали в поисках остатков могилы. Теперь знаем, как выглядела.
-------------------- В движении жизнь...
|
Lessa |
16.1.2012, 16:04
Сообщение
#49
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
vnikolsky, нашел много фотографий, в том числе и по теме генерала.
-------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Boris |
16.1.2012, 17:07
Сообщение
#50
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Видео называется: "похороны маршала Вальтера Моделя", но в комментариях говорят, что хоронят таки Шоберта в Николаеве:
-------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
16.1.2012, 19:50
Сообщение
#51
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Решил собрать разбросанные по форуму фотки.
Эти vnikolsky нашел на E-bay: Эти фотки нашел v0lant в книге Bessarabien-Ukaine-Krim (1943): -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
17.1.2012, 19:07
Сообщение
#52
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Интересная конструкция креста на могилке. Если присмотреться, он состоит из 8-ми одинаковых бетонных элементов. Интересно, был ли стандартный комплект "Крест могильный генеральский"?
-------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
местный житель |
17.1.2012, 20:12
Сообщение
#53
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Интересная конструкция креста на могилке. Если присмотреться, он состоит из 8-ми одинаковых бетонных элементов. Интересно, был ли стандартный комплект "Крест могильный генеральский"? А мне кажется, что он из камня выточен (как и вся могила выложена). Сперва подумал, что это кирпичи, но на одном из снимков видны пропорции камней к людям. Может, конечно, крест и сделан из восьми различных частей, но что-то не верится, что это так. Нижние части правой и левой частей креста уж слишком ненадежно закрепеленными получаются. Он же так и развалится может со временем. -------------------- В движении жизнь...
|
Hиколаша |
1.2.2012, 8:34
Сообщение
#54
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 1.2.2012 Пользователь №: 6 305 |
Вітаю шановне панство.
Давно слежу за этой увлекательной темой, но из-за дивного глюка не мог опять войти на форум длительное время. Пришлось зарегистрироваться заново. Спасибо огромное за фотографии При их просмотре возникло сразу несколько вопросов на которые, уверен, вы сможете дать ответ.. 1-й вопрос. На фотографиях с похорон на заднем плане видны тополя, явно не малых размеров. На ч/б фотографии кладбища хиленькие саженцы, на цветной открытке с того же ракурса - вполне "зрелые" деревья. Что за диво дивно? 2) Насколько я понимаю или догадываюсь Шоберта похоронили на уже действующем кладбище. Почему не видно других могил? Или его в стороночке пристроили? Или сама церемония проходила рядом? Какие мысли будут по этому поводу? 3) Если сравнивать фотографии кладбища и церемонии ( на одной из них видна река и другой берег) то захоронение проходило ближе к улице и левее от центральной аллеи, которая упиралась в традиционный центральный крест? ( где сейчас клумба). Приблизительно на месте нынешней футбольной площадки? Тогда и сама могила выходит стояла параллельно центральной аллеи и нынешнему забору отделяющиму спортивные базы друг от друга. |
Hиколаша |
1.2.2012, 10:32
Сообщение
#55
|
Проходил мимо Группа: Форумчанин Сообщений: 11 Регистрация: 1.2.2012 Пользователь №: 6 305 |
С фоткой и открыткой разобрался..нашел эти деревца, растущие возле первого блока...просто фотография ч/б сделана ближе, чем открытка. Судя по высоте деревьев открытка сделана на пару лет позже
|
местный житель |
4.5.2012, 19:54
Сообщение
#56
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Как говорится в анекдоте: "не профессор, а доцент и не выиграл, а проиграл" По мотивам обсуждения: Хотел данный пост написать после того, как найду фотографии... но ладно, теперь по порядку. Есть такая книга: "Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945". Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пассаж из книги: ...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование... Если кто не понял, тут описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. А теперь выслушаем самого Манштейна: 17 сентября я прибыл к месту расположения штаба 11 армии, русский военный порт Николаев, находящийся у устья Буга, и принял командование. Прежний командующий генерал-полковник фон Шоберт был накануне похоронен в Николаеве. Во время одного из своих ежедневных вылетов на фронт на самолете типа «Шторх» он сел на русское минное поле и погиб вместе со своим пилотом... Старина Манштейн умудряется так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Т.е. на похоронах его не было и в могилку, соответственно, никто не навернулся. Тем не менее, вроде бы в природе существует серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску. Фотки пока в розыске... Даже не знаю, как это объяснить... Прошу обратить внимание на дату написания поста Boris-а, открывшего эту тему. Тогда, ровно три года назад все это началось по сути с легенды, подтверждения которой мы впоследствии совместными усилиями нашли на форуме по различным источникам. Даже пытались искать могилу фон Шоберта на ул. Спортивной, но безуспешно. Так вот сегодня, 4 мая 2012 года история нашла свое логическое завершение. Честно говоря, я до сих пор под впечатлением от увиденного на мероприятии, о котором писалось вчера на форуме . Фото выложу позже, т.к. считаю, что право рассказать об этом принадлежит автору этой темы и главному зачинщику всей этой истории! -------------------- В движении жизнь...
|
Lessa |
4.5.2012, 20:02
Сообщение
#57
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Невероятно...
Предлагаю Борису (при наличии времени) изложить это в виде небольшой статьи. Прецедент подобный был, когда мы из постов форумчан замечательно дополнили основную статью. Думаю тема заслуживает того, чтобы выделить ее, так как все начиналось с "легенды" а закончилось так удивительно. Хотя есть еще пару неясных моментов. Ну и тему из Легенд перенести в соответствующий раздел. Кстати, может СМИ напишут быстрее в новостях, да и Йосич все полностью заснял. -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Boris |
4.5.2012, 20:49
Сообщение
#58
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Нет слов, просто удивительно...
Одно дело, когда ты чего-то ищешь в интернете, что-то обсуждаешь... а потом ррраз: и ты видишь могилу, тебе показывают жетоны-"смертники" и на твоих глазах из под земли извлекают череп убитого немца... Эмоции переполняют. Боюсь, ближайшие дни я не смогу беспристрастно и связанно изложить свои мысли, но статью обязательно накатаю! -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
4.5.2012, 21:13
Сообщение
#59
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Несколько фоток:
Воткнутые в землю палки - места могил... А вот тут и была могила Шоберта и его пилота. Пилот был захоронен там, где стоит красный маркер, генерал лежал левее. Рабочий момент раскопок. Буквально через несколько секунд после съемки из земли бы извлечен человеческий череп. Солдатский медальон. Обычно он разламывался пополам - половина забиралась, а другая половина клалась в могилу. Половинка из могилы, по которой можно идентифицировать погибшего. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Lessa |
5.5.2012, 0:19
Сообщение
#60
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Кого заинтересовали жетоны, очень хорошо описано здесь.
-------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|