Городской некрополь, memento mori... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Городской некрополь, memento mori... |
selit |
17.1.2011, 15:31
Сообщение
#41
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 877 Регистрация: 22.4.2006 Пользователь №: 29 |
Читал в какой то книге (наверное Крючкова) о том , что в Николаеве не было чумы и все это благодаря городской стене!
|
Рина |
17.1.2011, 16:20
Сообщение
#42
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Как я понимаю, речь идет по поводу холма, обозначенного на этой карте как высота 51,6. Так что по моему мнению это скифский (или еще какой древней нации) курган, который был насыпан в этом месте за многие сотни лет до основания Николаева. А потом, с развитием кладбища просто вошел в его черту. Думаю, что этот курган в любом случае должен состоять на учете у археологов и организаций, занимающихся учетом и охраной подобных археологических памятников. Как я понимаю, речь идет об этом кургане? Это - памятник археологии местного значения, взятый на государственный учет Решением Николаевского облисполкома № 216 от 9.08.0988 г. Датируется 3 тысячелетием до н.э. - 1 тысячелетием н.э., как и все порядочные курганы. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
Doctor-uzi |
17.1.2011, 17:47
Сообщение
#43
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 769 Регистрация: 24.5.2009 Из: г.Корабелов Пользователь №: 5 639 |
Рина и местный житель ! Спасибо за интересную информацию !
|
Доктор Фрейд |
17.1.2011, 18:24
Сообщение
#44
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 613 Регистрация: 20.4.2010 Пользователь №: 5 848 |
это же именно он!! вот спасибо за инфу!!
а там раскопки проводились?? |
Рина |
17.1.2011, 20:10
Сообщение
#45
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
это же именно он!! вот спасибо за инфу!! а там раскопки проводились?? Пожалуйста Конечно не проводились, и не планируются. Это же кладбище. Кроме того, Николаевский некрополь сам по себе комплексный памятник истории, а земляные работы на территории памятника, которая должна быть переведена в категорию земель историко-культурного назначения, были бы крайне затруднены, да и не нужны никому. Раскапывать даный курган нет необходимости, тем более что в нем самом и в его охранной зоне есть другие захоронения. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
ATF |
17.1.2011, 22:31
Сообщение
#46
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 283 Регистрация: 10.3.2010 Пользователь №: 5 819 |
Как я понимаю, речь идет об этом кургане? Это - памятник археологии местного значения, взятый на государственный учет Решением Николаевского облисполкома № 216 от 9.08.0988 г. Датируется 3 тысячелетием до н.э. - 1 тысячелетием н.э., как и все порядочные курганы. Вот это просто СУПЕР!!!!! СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, Рина! Я всю сознательную жизнь ломал голову, что это за бугор такой! Помню, в 10-11 классе обнаружил карту, которую тут запостили на предыдущей странице, и которую еще до этого постил, кто-то из форумчан несколько лет назад на Скамейке и я ею тогда и воспользовался - и там было обозначено, что это курган! Так вот подошел я тогда к учительнице по истории - она сказала, что это не может быть курган! Я тогда подумал и решил, что в ее словах есть резон: дело в том, что наш край был утыкан разными курганами очень густо, но их все - разворовали еще при заселении этих земель в XVIII-XIX веках. Вот и я решил тогда, что не может курган сохраниться в городской черте столько времени, а значит, и никакой это не курган вовсе! Проходил там позавчера из универа и смотрел на этот холм, как раз и опять задумался, что ж это за холм такой - происхождение его явно антропогенного характера ибо тут везде степи. И тут щас захожу на форум и вижу, что вы подтвердили мою старую догадку!!!! Спасибо за ценную инфу! Спасибо! Очень рад, что есть такой форум и, что есть такие хорошие форумчане! Спс Вам всем! -------------------- |
Рина |
18.1.2011, 14:22
Сообщение
#47
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Я тогда подумал и решил, что в ее словах есть резон: дело в том, что наш край был утыкан разными курганами очень густо, но их все - разворовали еще при заселении этих земель в XVIII-XIX веках. Вот и я решил тогда, что не может курган сохраниться в городской черте столько времени, а значит, и никакой это не курган вовсе! Разные памятники археологии в разное время подвергались (-ются) разной степени ограбления. Грабителей, как правило, интересуют ценные вещи, драгоценные металлы, целая посуда, сопровождающий материал. Историческую и археологическую науку интересует буквально все, начиная от ориентировки памятника и его составляющих по сторонам света и заканчивая последним, самым ничтожным черепком (не говоря уж о костях, если этот памятник - захоронение). Все это - объектвные носители исторической научной информации. Грабителей это все не интересует. После них всегда что-то остается. Во всяком случае, иных случаев мне неизвестно. В городе, кстати, есть еще памятники археологии, кроме этого кургана. И часть из них - курганы. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
Доктор Фрейд |
18.1.2011, 14:38
Сообщение
#48
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 613 Регистрация: 20.4.2010 Пользователь №: 5 848 |
а где ещё в городе остались курганы
|
ATF |
18.1.2011, 15:09
Сообщение
#49
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 283 Регистрация: 10.3.2010 Пользователь №: 5 819 |
а где ещё в городе остались курганы Курган "Могила-Маячная" в Балабановке. Больше, вроде, нету... А вообще, вот вам карта 1860 г составления. То, что вы там видите звездочки - это все курганы. Обратите внимание, сколько было курганов на территории сегодняшнего ЮТЗ, ШБ и всего Корабельного района в частности, да и вообще - сколько их в этих местах было. И сделайте выводы, сколько их не дожило до сегодняшнего дня. -------------------- |
Рина |
18.1.2011, 16:58
Сообщение
#50
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
а где ещё в городе остались курганы К сожалению, не могу ответить на этот вопрос - эта информация для служебного использования. сколько их не дожило до сегодняшнего дня. Не дожила наземная часть курганов, захоронения находятся в земле. К сожалению, некоторые впускные захоронения могли быть в насыпи, тогда они утрачены, и мы о них никогда не узнаем. Если насыпь только сравняли с землей, то велики шансы, что основное погребение не потревожено. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
aleks |
18.1.2011, 18:40
Сообщение
#51
|
viagra probleme cardiaque Группа: Старейшина Сообщений: 1 058 Регистрация: 18.3.2007 Пользователь №: 446 |
Да за городом еще сохранились хотя многим осталось не долго так как их активно распахивают. Вопрос после проведения раскопок кургана разве не должны восстановить его прежнее состояние и знак с табличкой о захоронении Вот "высокую могилу "вскрыли и так и бросили теперь там активно образуется свалка не говоря о том что скоро его сравняют с полем
-------------------- Les patients qui ont Г©tГ© inclus dans le groupe tadalafil avaient gГ©nГ©ralement des partenaires sexuels et avaient des pilules sexuelles pour 65 mobilisation des sildenafil 100mg prix rГ©serves internes de la mobilisation totale ca 2.
|
v2u |
18.1.2011, 19:33
Сообщение
#52
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 16.11.2009 Пользователь №: 5 741 |
К сожалению, не могу ответить на этот вопрос - эта информация для служебного использования. там зарыты ядерные боеголовки??? не понимаю этого - "для служебного пользования". Все наши музеи и библиотеки "для служебного пользования", не считая, конечно, сотой части, что разрешено для всеобщего ознакомления... бред... для кого прячем??? |
ATF |
18.1.2011, 19:39
Сообщение
#53
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 283 Регистрация: 10.3.2010 Пользователь №: 5 819 |
там зарыты ядерные боеголовки??? не понимаю этого - "для служебного пользования". Все наши музеи и библиотеки "для служебного пользования", не считая, конечно, сотой части, что разрешено для всеобщего ознакомления... бред... для кого прячем??? Черные археологи. Вот и прячут.... -------------------- |
Рина |
18.1.2011, 19:44
Сообщение
#54
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
там зарыты ядерные боеголовки??? не понимаю этого - "для служебного пользования". Все наши музеи и библиотеки "для служебного пользования", не считая, конечно, сотой части, что разрешено для всеобщего ознакомления... бред... для кого прячем??? Там "зарыты" бесценные источники научной информации и "лакомые кусочки" для грабителей. Вам доводилось видеть, что грабители могут сделать с памятником? Возможно, доводилось, пресса периодически освещает эти "подвиги". Мы к музеям и библиотекам имеет такое же отношение, как и каждый гражданин. А гриф "ДСК" (прошу заметить, не "совершенно секретно") наложен только на археологию, кстати, губернатором. Любые другие памятники - милости просим. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
v2u |
18.1.2011, 20:10
Сообщение
#55
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 16.11.2009 Пользователь №: 5 741 |
особенно в гмыревке - "милости просим"
|
Рина |
18.1.2011, 20:22
Сообщение
#56
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Вопрос после проведения раскопок кургана разве не должны восстановить его прежнее состояние и знак с табличкой о захоронении Вот "высокую могилу "вскрыли и так и бросили теперь там активно образуется свалка не говоря о том что скоро его сравняют с полем Извините, я сразу не заметила вопроса. Курганы - это захоронение (-я). Они раскапываются по методике, все фиксируется, материал описывается, шифруется и сдается в музей. Восстановить это было бы крайне затруднительно, особенно если присутствовали впускные захоронения. Это не нужно и не делается. После исследования кургана земля рекультивируется, и ее можно использовать для с\х, строительных работ или по другому целевому назначению. Разумеется, при соответсвующем научном и документальном оформлении. Даже не знаю, какой степени уникальности должен быть курган, для того, чтоб его имело смысл музеефицировать. Опять же, делать это в чистом поле бессмысленно. особенно в гмыревке - "милости просим" Перед Гмыревкой мы все равны -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
ATF |
18.1.2011, 20:33
Сообщение
#57
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 283 Регистрация: 10.3.2010 Пользователь №: 5 819 |
особенно в гмыревке - "милости просим" Народ, в чем проблема: езжайте на в Балабоновку на "Могилу-Маячную", лопаты в руки и копаем!)))) А вообще, можно и тот курган, что на старом кладбище попытаться порыть - все равно никто не хватиться, ибо там охрана отсутствует. Особенно, если рыть с восточной стороны - там непроходимые чащи и ничего не видно.)))) Кстати, а никто не в курсе - сколько могут впаять за такое самовольное изучение истории? -------------------- |
Рина |
18.1.2011, 20:42
Сообщение
#58
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 234 Регистрация: 28.2.2009 Пользователь №: 5 570 |
Народ, в чем проблема: езжайте на в Балабоновку на "Могилу-Маячную", лопаты в руки и копаем!)))) А вообще, можно и тот курган, что на старом кладбище попытаться порыть - все равно никто не хватиться, ибо там охрана отсутствует. Особенно, если рыть с восточной стороны - там непроходимые чащи и ничего не видно.)))) Кстати, а никто не в курсе - сколько могут впаять за такое самовольное изучение истории? К сожалению, Вы правы. В нашей стране от грабительских раскопок способна защитить только вооруженная охрана. Кримінальний Кодекс України http://www.crime.org.ua/osobliva/12/ Стаття 298. Знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини та самовільне проведення пошукових робіт на археологічній пам'ятці 1. Умисне незаконне знищення, руйнування або пошкодження пам'яток - об'єктів культурної спадщини - караються штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років. 2. Ті самі дії, вчинені щодо пам'яток національного значення, - караються позбавленням волі на строк до п'яти років. 3. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені з метою пошуку рухомих предметів, що походять із об'єктів археологічної спадщини, - караються позбавленням волі на строк від двох до п'яти років. 4. Діяння, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені службовою особою з використанням службового становища, - караються позбавленням волі на строк від трьох до восьми років. -------------------- И кому весной его трель нужна, ежели весна и без того весна,
И кто сказал, что песням зимой конец? - Совсем не конец! (с) А.Макаревич |
ATF |
18.1.2011, 21:05
Сообщение
#59
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 283 Регистрация: 10.3.2010 Пользователь №: 5 819 |
К сожалению, Вы правы. В нашей стране от грабительских раскопок способна защитить только вооруженная охрана. Этим летом в Казанковском районе курган рас капали черные археологи, а также в Березанском - халатно перепахали трактором... К сожалению, даже возможность попасть за решетку не останавливает народ. -------------------- |
Доктор Фрейд |
18.1.2011, 21:32
Сообщение
#60
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 613 Регистрация: 20.4.2010 Пользователь №: 5 848 |
Этим летом в Казанковском районе курган рас капали черные археологи, а также в Березанском - халатно перепахали трактором... К сожалению, даже возможность попасть за решетку не останавливает народ. да, я думаю, до нас всё уже перерыли, в том числе и на кладбище... а вот ещё интересно, если что-то осталось в городской черте, то должно бросаться в глаза, либо они все сравнены с уровнем земли... вот как на Потёмкинской, 7 (упоминалось выше) -- там же сплошная застройка, даже нет пустыря |