Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Фрагмент карты .
кот баюн
сообщение 18.10.2016, 18:00
Сообщение #1


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 6 082



Скажите , пожалуйста , откуда этот фрагмент карты (плана )? Есть ли вся ? Какой год ? Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 18.10.2016, 21:18
Сообщение #2


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 489
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Судя по надписям это не фрагмент, а вполне полный план двух с половиной кварталов.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 19.10.2016, 0:55
Сообщение #3


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



План составлен с ориентировкой от 1917 до 1925 года, но нарисован позже, как по мне.
Так как в 1925 улица Католическая стала Мархлевского.
Соответственно нет и кольца, которое было сделано в 60-е.
И нет Ъ (одна надпись не считаетсяsmile.gif)

А Вы ее где вытянули?


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 19.10.2016, 14:40
Сообщение #4


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 318
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 6 015



почерк похож на почерк Крючкова. Но не припомню у него такого фрагмента в тех материалах, что я видел. Может что-то из рукописей в архиве?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 19.10.2016, 15:11
Сообщение #5


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Да, тоже заметила, что похож на тот рисунок катакомб на Московской.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот баюн
сообщение 19.10.2016, 18:27
Сообщение #6


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 6 082



Цитата(Lessa @ 19.10.2016, 1:55) *

План составлен с ориентировкой от 1917 до 1925 года, но нарисован позже, как по мне.
Так как в 1925 улица Католическая стала Мархлевского.
Соответственно нет и кольца, которое было сделано в 60-е.
И нет Ъ (одна надпись не считаетсяsmile.gif)

А Вы ее где вытянули?

Я уже и не помню откуда я ее вытянул , так сохранилась в архиве . Почему на плане есть фамилии домовладельцев Юрьев , Опацкий , Яковский ..., а нет заводов Матвеевой и Уманского ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 19.10.2016, 19:06
Сообщение #7


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Видимо не было задания писать о заводах, исходили из нужных домовладельцев, дом на Курьерской, который принадлежал управляющим "Наваля" тоже никак не обозначен.
Под водонапорку тоже место не обозначено.
Нет ощущения, что план закончен.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот баюн
сообщение 19.10.2016, 20:16
Сообщение #8


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 6 082



Цитата(Lessa @ 19.10.2016, 20:06) *

Видимо не было задания писать о заводах, исходили из нужных домовладельцев, дом на Курьерской, который принадлежал управляющим "Наваля" тоже никак не обозначен.
Под водонапорку тоже место не обозначено.
Нет ощущения, что план закончен.

Я склоняюсь к мысли , что это скопировано с более старой карты , когда еще не было заводов Матвеевой , Уманского и дома управляющего "Наваль "(год постройки 1861) . Меня больше заинтересовало условное изображение в виде креста на месте дома управляющего . Так обычно на картах условно обозначали храмы и другие культовые сооружения (христианские ).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 19.10.2016, 21:18
Сообщение #9


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Глядя на этот план можно определить следующее:

1. Почерк похож на почерк Ю.С. Крючкова и скорее всего принадлежит его руке. А если так, то сделан он, либо в Николаевском, либо в Питерском архиве.

2. На плане указаны наименования улиц, т.е. план после 1835 года

3. На плане указаны фамилии собственников земельных участков.. Их много. Например Опацкий - он был в Николаеве главным военным архитектором. Лет 20. Еще при Грейге начинал тут служить. Закончил в 1840-х годах. Но вполне мог и дальше владеть землей в этом квартале. А мог быть кто-то из его однофамильцев. Таких собственников как Уманские и Матееевы вообще не указано, так же ка и Ге, который так же в этом районе бани держал. Т.е. явно план до 1890 года составлен.

Т.е. разлет у нас 1835-90гг. Но он очень большой. Я думаю, что это примерно 1850-60гг.

Кстати, по поводу "дома управляющего Навалем" Откуда появился 1861 год?


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 19.10.2016, 21:39
Сообщение #10


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Да, вот уж действительно, повторение - мать учения. План взят с нашего же сайта из статьи Ю.С. Крючкова об архитекторе Л.Опацком. ЧИТАЙТЕ!


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 19.10.2016, 22:01
Сообщение #11


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Да как тут вспомнишь smile.gif Статья еще 2005 года.

Единственный нюанс, у нас в городе было 2 волны перенумераций, Крючков иногда это упускал.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот баюн
сообщение 21.10.2016, 14:19
Сообщение #12


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 6 082



Цитата(местный житель @ 19.10.2016, 22:18) *

Глядя на этот план можно определить следующее:

1. Почерк похож на почерк Ю.С. Крючкова и скорее всего принадлежит его руке. А если так, то сделан он, либо в Николаевском, либо в Питерском архиве.

2. На плане указаны наименования улиц, т.е. план после 1835 года

3. На плане указаны фамилии собственников земельных участков.. Их много. Например Опацкий - он был в Николаеве главным военным архитектором. Лет 20. Еще при Грейге начинал тут служить. Закончил в 1840-х годах. Но вполне мог и дальше владеть землей в этом квартале. А мог быть кто-то из его однофамильцев. Таких собственников как Уманские и Матееевы вообще не указано, так же ка и Ге, который так же в этом районе бани держал. Т.е. явно план до 1890 года составлен.

Т.е. разлет у нас 1835-90гг. Но он очень большой. Я думаю, что это примерно 1850-60гг.

Кстати, по поводу "дома управляющего Навалем" Откуда появился 1861 год?

Из статьи Ю.С. Крючкова об архитекторе Л.Опацком , все стало еще более загадочно . На двух планах, есть условные обозначения в виде крестов . На одном -это Адмиралтейский собор , а на другом ---????ИзображениеИзображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vito
сообщение 21.10.2016, 15:52
Сообщение #13


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 318
Регистрация: 22.1.2011
Пользователь №: 6 015



Ю.С. в своих трудах утверждал что на месте дома главного инженера завода "Наваль" когда-то был монастырь. Откуда он взял эти данные неизвестно, да и спросить увы уже нельзя. Но документально их нигде не подтвердили пока. Если не считать фото с двумя монашками и башней Шухова.
Я думаю, что крест на этом месте относится как раз к этому монастырю.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 21.10.2016, 22:31
Сообщение #14


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Да, других объяснений нет.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
кот баюн
сообщение 22.10.2016, 14:46
Сообщение #15


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 13.4.2011
Пользователь №: 6 082



Цитата(Vito @ 21.10.2016, 16:52) *

Ю.С. в своих трудах утверждал что на месте дома главного инженера завода "Наваль" когда-то был монастырь. Откуда он взял эти данные неизвестно, да и спросить увы уже нельзя. Но документально их нигде не подтвердили пока. Если не считать фото с двумя монашками и башней Шухова.
Я думаю, что крест на этом месте относится как раз к этому монастырю.

Монастырь ? sad.gif Сомневаюсь , а вот церквушка с захоронениями , вполне могла быть . Почему с захоронениями ? Да потому , что на этом месте часто находят человеческие останки . А может и небольшое кладбище , как ранее на территории трампарка . blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика