Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новые старые знаки и значки
Yositch
сообщение 13.3.2011, 14:22
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Сегодня пополнил коллекцию знаком учащегося (?) николаевской мариинской гимназии. Вещь редкая, музейного уровня. Мне никогда ранее не встречалась ни в "живом" виде, ни в фотографиях.
Латунь, штамповка, позолота, с обратной страны булавка для крепления на одежду.
Состояние изумительное, впечатление, что никто не носил. Специалисты подтвердили аутотентичность знака.
Изображение

Вопрос к знатокам: встречался ли вам этот знак либо его изображения? Не видели ли вы фотографии гимназистов с подобными знаками?

Бонусом ещё несколько значков советского периода. Особо обратите внимание на редкий малюсенький значок "Николаевский телецентр 10 лет".
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 13.3.2011, 20:58
Сообщение #2


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 624
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Ух-ты подборка! Спасибо!
А про Мариинку несколько насторожило. Нигде упоминаний не было, но надо поискать.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 13.3.2011, 22:10
Сообщение #3


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Lessa @ 13.3.2011, 20:58) *

А про Мариинку несколько насторожило. Нигде упоминаний не было, но надо поискать.

Вот вот. Знак старый, знак николаевский. Буквы НМГ могут теоретически означать и нечто иное. Но пока что такая версия.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 13.3.2011, 23:18
Сообщение #4


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 624
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Есть предположение, что это Мужская Николаевская Гимназия, но правда такой аббревиатуры и не было.
(уже в голове и морской николаевский госпиталь)


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 14.3.2011, 10:02
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Lessa @ 13.3.2011, 23:18) *

Есть предположение, что это Мужская Николаевская Гимназия, но правда такой аббревиатуры и не было.
(уже в голове и морской николаевский госпиталь)

"Гимназисты и реалисты имели на фуражках кокарды, обычно состоящие из первых букв названия своего учебного заведения"


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 21.3.2011, 21:06
Сообщение #6


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



А вот подарочек приплыл:
редкий жетон (серебро) - пропуск на завод Андре Марти для инженерного состава
и
редчащий знак (латунь) - пропуск на тот же завод для рядового рабочего.

Изображение

и еще сюрприз:
герб рыцаря с гордым именем "Горпромторг"

Изображение



--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 21.3.2011, 21:31
Сообщение #7


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Да,редкости! Номерные нагрудные жетоны, до революции были тоже,бляхи назывались. А как они крепились, всегда хотел узнать?
А горпромторг вообще можно в книгу курьезов записывать.Из какого металла сделан-наверное,из алюминия? Прогресс семимильными шагами вторгся в средневековье.Может это из тех времен, когда т.н.третий герб Николаева ваяли в 1969 г.?


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 21.3.2011, 21:47
Сообщение #8


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Cherny @ 21.3.2011, 21:31) *

Да,редкости! Номерные нагрудные жетоны, до революции были тоже,бляхи назывались. А как они крепились, всегда хотел узнать?
А горпромторг вообще можно в книгу курьезов записывать.Из какого металла сделан-наверное,из алюминия? Прогресс семимильными шагами вторгся в средневековье.Может это из тех времен, когда т.н.третий герб Николаева ваяли в 1969 г.?

Бляхи найти пока не могу. Не попадаются. Более века прошло. Крепились жетоны же эти таким образом:

Изображение

Припаянная треугольная петелька вставлялась в петлицу на лацкане и закреплялась изнутри неким проволочным "сердечком". Во всяком случае мне это показал на себе старый коллекционер, которому (судя по возрасту) могли показывать реальные рабочие 20-х годов. Сердечка этого у него не нашлось, пришлось изгибать подручный материал.

Горпромотрг реально алюминиевый. И очень смешной! Я купил его за пять гривень, вытирая слезы!



--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 22.3.2011, 21:38
Сообщение #9


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Вспомнил, что одна из прабабушек работала в каком-то конструкторском отделе на заводе Марти.Порылся, и нашел такой же жетон. Предлагаю поскрести по сусекам у родственников-думаю, много интересного обнаружится! Изображение


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 23.3.2011, 10:08
Сообщение #10


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Cherny @ 22.3.2011, 21:38) *

Вспомнил, что одна из прабабушек работала в каком-то конструкторском отделе на заводе Марти.Порылся, и нашел такой же жетон. Предлагаю поскрести по сусекам у родственников-думаю, много интересного обнаружится! Изображение

Ну и закрома! :-))
Может у вас там и знаки отличников соцсоревнований завода "завалялись"? :-)


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DODIN
сообщение 23.3.2011, 20:36
Сообщение #11


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 420
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 5 879



Цитата(Yositch @ 23.3.2011, 10:08) *

Может у вас там и знаки отличников соцсоревнований завода "завалялись"? :-)

Юра, это оно?
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 24.3.2011, 8:37
Сообщение #12


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(DODIN @ 23.3.2011, 20:36) *

Юра, это оно?
Изображение

Нет -)))))
Речь идет о серебряных знаках отличия завода А.Марти -))
Наградные, на цепях, навороченные.
Были такие до войны.
вот типа такого:
Изображение


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
_Z_
сообщение 25.3.2011, 21:42
Сообщение #13


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 796
Регистрация: 26.3.2006
Пользователь №: 21



Изображение


--------------------
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 28.3.2011, 21:22
Сообщение #14


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Yositch @ 13.3.2011, 14:22) *

Изображение

Получил консультацию специалистов:
Это нагрудный знак женской гимназии, так как у них не было предусмотрено головных уборов в связи с чем знаки женских гимназий носились на груди и были стилизированы под брошки.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 29.3.2011, 19:12
Сообщение #15


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Yositch @ 28.3.2011, 21:22) *

Получил консультацию специалистов:
Это нагрудный знак женской гимназии, так как у них не было предусмотрено головных уборов в связи с чем знаки женских гимназий носились на груди и были стилизированы под брошки.


Очень интересно! Знак должен был быть введен после 1883 г., поскольку герб новый.
А если не секрет, кто эти специалисты и откуда они черпают информацию?


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 29.3.2011, 20:14
Сообщение #16


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Cherny @ 29.3.2011, 20:12) *

Очень интересно! Знак должен был быть введен после 1883 г., поскольку герб новый.
А если не секрет, кто эти специалисты и откуда они черпают информацию?

Коллекционер знаков и медалей гимназий российской империи. Меня не смущает что он был введен после указанного вами года. Ведь гимназия в те годы была. Или я ошибаюсь?


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 29.3.2011, 21:53
Сообщение #17


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Yositch @ 29.3.2011, 20:14) *

Коллекционер знаков и медалей гимназий российской империи. Меня не смущает что он был введен после указанного вами года. Ведь гимназия в те годы была. Или я ошибаюсь?


Да нет, дело не в этом.Конечно была и успешно просуществовала до прихода красных. Меня удивляет высказанное предположение, что ученицы не носили головных уборов. А как же они зимой ходили? Тем более существуют различные портреты гимназисток Мариинки в головных уборах. Я нигде не встречал изображений как учениц, так и преподавательниц с такими знаками-максимум, что могли позволить себе девушки-так это кулон на груди. А преподавательницы иногда изображены с медалями.
Вот я, поэтому, и спросил-из какого источника была информация? Этот жетон (или кокарда, или еще что нибудь) вполне может не иметь никакого отношения к народному образованию.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 30.3.2011, 9:40
Сообщение #18


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Cherny @ 29.3.2011, 22:53) *

Да нет, дело не в этом.Конечно была и успешно просуществовала до прихода красных. Меня удивляет высказанное предположение, что ученицы не носили головных уборов. А как же они зимой ходили? Тем более существуют различные портреты гимназисток Мариинки в головных уборах. Я нигде не встречал изображений как учениц, так и преподавательниц с такими знаками-максимум, что могли позволить себе девушки-так это кулон на груди. А преподавательницы иногда изображены с медалями.
Вот я, поэтому, и спросил-из какого источника была информация? Этот жетон (или кокарда, или еще что нибудь) вполне может не иметь никакого отношения к народному образованию.

Безусловно приличные гимназистки не бегали по зимним улицам с непокрытой головой. Но форменных головных уборов я на фотографиях не видел, а вот домашние шапки и платки можно разглядеть на вот этом например фото:
Изображение
На этом фото также не замечено форменных головных уборов.
Изображение
Этот жетон может не иметь никакого отношения к образованию. Я не настаиваю, ибо сам не уверен.
Но пока что расшифровка аббревиатуры НМГ единственно внятная. Конечно, фото с таким знаком внесло бы ясность, но пока только размышления вслух.
Назначение жетона мне рассказал бывший хозяин его - старый коллекционер николаевских знаков и значков. У него есть еще один очень похожий на этот с такой же аббревиатурой и гербом города.
Назначение жетона подтвердил российский коллекционер кокард и гербов гимназий России. Он же сказал, что это не кокарда, а знак для ношения на груди.
А можно ли посмотреть на фото (если они у вас под рукой) гимназисток нашего города?

ПС: Читаю открытые источники по истории гимназий: "после открытия доступа в учебные заведения особ женского пола, было утверждено положение о гимназической форме для девочек. Им предписывалось носить коричневые платья, подчёркивающие талию, с плиссированными юбками до колен. Разнообразие вносили фартуки: будничные — чёрные из хлопка, праздничные — белые из тонкого батиста. Единственным дополнением к строгому наряду были белые кружевные воротнички".
О головных уборах речь не идет. Можно сделать вывод что форменных не было предусмотрено.
Порылся в инете: на всех фото гимназистки простоволосые.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 30.3.2011, 17:02
Сообщение #19


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Yositch @ 30.3.2011, 9:40) *

Безусловно приличные гимназистки не бегали по зимним улицам с непокрытой головой. Но форменных головных уборов я на фотографиях не видел, а вот домашние шапки и платки можно разглядеть на вот этом например фото:
Изображение
На этом фото также не замечено форменных головных уборов.
Изображение
Этот жетон может не иметь никакого отношения к образованию. Я не настаиваю, ибо сам не уверен.
Но пока что расшифровка аббревиатуры НМГ единственно внятная. Конечно, фото с таким знаком внесло бы ясность, но пока только размышления вслух.
Назначение жетона мне рассказал бывший хозяин его - старый коллекционер николаевских знаков и значков. У него есть еще один очень похожий на этот с такой же аббревиатурой и гербом города.
Назначение жетона подтвердил российский коллекционер кокард и гербов гимназий России. Он же сказал, что это не кокарда, а знак для ношения на груди.
А можно ли посмотреть на фото (если они у вас под рукой) гимназисток нашего города?

ПС: Читаю открытые источники по истории гимназий: "после открытия доступа в учебные заведения особ женского пола, было утверждено положение о гимназической форме для девочек. Им предписывалось носить коричневые платья, подчёркивающие талию, с плиссированными юбками до колен. Разнообразие вносили фартуки: будничные — чёрные из хлопка, праздничные — белые из тонкого батиста. Единственным дополнением к строгому наряду были белые кружевные воротнички".
О головных уборах речь не идет. Можно сделать вывод что форменных не было предусмотрено.
Порылся в инете: на всех фото гимназистки простоволосые.

Я ,вовсе, и не говорил о форменных головных уборах,хотя фасон зимних шапок на верхнем снимке практически идентичен-думаю, шили или покупали у одного и того же мастера или торговца. Были еще и летние, как вот здесь Изображение Изображение Так что простоволосыми гимназистки были только в помещении.
Имелась ввиду фраза "
Это нагрудный знак женской гимназии, так как у них не было предусмотрено головных уборов в связи с чем знаки женских гимназий носились на груди и были стилизированы под брошки."
То есть,фактически, речь идет о кокарде, которую носили гимназисты на форменной фуражке. А девушки, бесшапочные, должны были как то подтвердить свой гимназический статус. Тогда все выглядит логично, кроме одного-почему на всех многочисленных фото гимназисток такого знака на них нет? Может при выходе в город они одевали такие знаки? Тоже пока не найдено ни одного документального подтверждения.
Мог бы конечно это быть нагрудный знак или все таки кокарда Александровской гимназии,поскольку до, по моему, 1913 года, она была одна мужская в городе, и была бы вполне логична аббревиатура "Н.М.Г." Но, с другой стороны, тоже пока нет таких фото, на которых было бы изображение этого знака.
Так что, вопрос, действительно, пока остается открытым.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yositch
сообщение 30.3.2011, 18:09
Сообщение #20


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 201
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 5 566



Цитата(Cherny @ 30.3.2011, 18:02) *

Мог бы конечно это быть нагрудный знак или все таки кокарда Александровской гимназии,поскольку до, по моему, 1913 года, она была одна мужская в городе, и была бы вполне логична аббревиатура "Н.М.Г." Но, с другой стороны, тоже пока нет таких фото, на которых было бы изображение этого знака.
Так что, вопрос, действительно, пока остается открытым.

Это точно не кокарда, потому что крепления кокарды это усики, которые загибаются или винт с гайкой, а тут булавка с фиксатором. Значит носили на мягком: на лацкане, фартуке, платке или т.д.
М - изображена больше двух иных букв, потому скорее всего это Мариинская, нежели мужская.
То что предмет позолочен говорит о том, что это скорее всего праздничная или наградная вещица, нежели будничная. Выполнена штамповкой, потому ясно, что сделана не одна вручную.
В общем чем дальше в лес, тем больше вопросов.


--------------------
С уважением, Йосич (Юрий Любаров)

общество николаевских заводов и верфей: фотоальбом и иная информация
артефакты Николаева: http://oldnikolaev.ucoz.ua
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика