Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тайна смерти Казарского...
FARAON
сообщение 11.1.2009, 20:59
Сообщение #1


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 370
Регистрация: 25.10.2006
Пользователь №: 96



Памятник А.И. Казарскому, памятник бригу «Меркурий»

Изображение
Изображение
Изображение

Это первый памятник Севастополя. Он был установлен в 1839 году (заложен в 1834 году к 5-летию подвига). Удивительно, но первый севастопольский монумент посвящен не императору или адмиралу, а капитан-лейтенанту!
Памятник является главной достопримечательностью Матросского бульвара, увековечивающий беспримерный подвиг моряков брига «Меркурий» и его капитана — капитан-лейтенанта Александра Ивановича Казарского, которые в мае 1829 года приняли неравный бой с двумя линейными турецкими кораблями в русско-турецкой войне 1828-1829 гг., и вышли победителями.

Казарский А.И. в 1811 г. окончил Николаевское штурманское училище и поступил волонтером на Черноморский флот.

Памятник выполнен по проекту архитектора А.П. Брюллова (брат знаменитого живописца) и исполнен в классическом стиле. Строительные работы выполнены мастером О.Г. Нюманом. Общая высота памятника — 5,5 метров.
Памятник представляет собой усеченную пирамиду из белого крымбальского известняка, на которой установлен античный боевой корабль — трирема, отлитая из чугуна. В небольших нишах установлены изображения А.И. Казарского и античных богов: Ники (богиня победы), Нептуна, Меркурия. На постаменте — военные атрибуты, символизирующие славу и доблесть, и два маскарона.
Как утверждает один из документов, хранящихся в Центральном Государственном архиве в Москве, лаконичную надпись "Казарскому. Потомству в пример" повелел начертать император Николай I.


За этот бой бриг "Меркурий" был награжден Георгиевским кормовым флагом и вымпелом. На фоне Андреевского креста Георгий Победоносец поражал копьем змея. Этим же указом повелевалось всегда иметь в составе Черноморского флота корабль с гордым именем "Меркурий".
Некоторое время после сражения Александр Иванович командовал "Меркурием", затем принял под начало новейший фрегат. В сентябре того же 1829 года участвовал в бомбардировке турецкой крепости Варна, был награжден золотой шпагой с надписью "За храбрость". В 1830 году Казарский посетил Англию, где был принят с большими почестями. После возвращения оттуда Николай I назначил капитана 1 ранга Казарского своим флигель-адъютантом.
Весной 1833 года Александр Иванович прибывает на Черное море для оказания помощи в подготовке экспедиции эскадры адмирала М. П. Лазарева к походу на Босфор. Не ограничиваясь своими прямыми обязанностями, по просьбе Лазарева он возглавляет погрузку на корабли эскадры десантных войск. В донесении в Петербург Казарский писал: "При перевозе с берега войск и тяжестей не произошло ни малейшей потери, хотя корабли стояли в открытом море верстах в 3,5 от берега, и не употреблено других гребных судов, кроме принадлежащих Черноморской эскадре".
Вскоре Казарский переезжает в Николаев, где 16 июля 1833 года внезапно умирает. Было Александру Ивановичу тогда неполных 35 лет. В скоропостижной смерти Казарского до сегодняшнего дня много неясного. Есть основания предполагать, что геройский командир "Меркурия" стал жертвой заговора проворовавшихся чиновников, которых он прибыл ревизовать...
Вот одно из описаний тех трагических событий:
Цитата
...В первых числах июля 1833 года Александр Иванович Казарский на пути в Николаев остановился отдохнуть у супругов Фаренниковых, проживавших в небольшом имении в двадцати пяти верстах от города. Елизавета Фаренникова в своих записках отмечает подавленное состояние Казарского, его необычайную задумчивость и нервозность. Приводит его слова: «Не по душе мне эта поездка, предчувствие у меня недоброе». И еще одна важная фраза, сказанная им: «Сегодня я уезжаю, я вас прошу приехать ко мне в Николаев в четверг, вы мне там много поможете добрым дружеским советом, а в случае, не дай Бог, чего я хочу вам передать многое.
Итак, в четверг в Николаеве должно было произойти что-то очень важное и опасное. Видимо, А. И. Казарский нуждался в помощи надежных и преданных друзей, потому и хотел встретиться в этот день с супругами Фаренниковыми. Более того, он уже располагал определенной информацией и боялся, что она может исчезнуть после его гибели. Александр Иванович ошибся в своих подсчетах всего лишь на один день, но эта роковая ошибка стоила ему жизни!
Спустя несколько дней после прощания Казарского с супругами Фаренниковыми к ним в четверг (!) под утро прискакал верховой с известием, что Александр Иванович умирает. Прибыв, загнав лошадей, в Николаев, Фаренниковы нашли Казарского уже в агонии. Умирая, он успел лишь прошептать им всего одну фразу: «Мерзавцы меня отравили!»
Через полчаса в страшных муках он скончался. Уже к вечеру, как отмечает Фаренникова, «голова, лицо распухли до невозможности, почернели как уголь; руки распухли, почернели аксельбанты, эполеты, все почернело... когда стали класть в гроб, все волосы упали на подушку». Налицо были все признаки отравления ртутью!
О загадочной смерти Казарского ходило тогда по Николаеву много толков. Супруги Фаренниковы попытались восстановить события последних дней жизни Казарского. Они установили, что, прибыв в Николаев, Александр Иванович, за неимением гостиницы, снял комнату у некой немки. У нее и столовался, причем обедая, как правило, просил ее саму вначале испробовать приготовленную пищу. «Делая по приезде визиты кому следует, - пишет Фаренникова, - Казарский нигде ничего не ел и не пил, но в одном генеральском доме дочь хозяина поднесла ему чашку кофе...» Посчитав, видимо, неудобным отказать молодой девушке (а на этом и строился весь расчет), Казарский выпил кофе. Спустя несколько минут он почувствовал себя очень плохо. Сразу же поняв, в чем дело, он поспешил домой и вызвал врача, у которого попросил противоядия. Мучимый страшными болями, кричал: «Доктор, спасайте, я отравлен!» Однако врач, скорее всего, тоже вовлеченный в заговор, никакого противоядия не дал, а посадил Казарского в горячую ванну. Из ванны его вынули уже полумертвого. Остальное известно...»
Смерть Казарского вызвала шок. «За гробом народу шло много, в том числе вдовы, сироты, которым он так много помогал, - пишет очевидец. - Все они, рыдая, кричали вслух: «Убили, погубили нашего благодетеля, отравили нашего отца».


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 11.1.2009, 21:40
Сообщение #2


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 859
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Действительно интересная история. Лично не слышал ранее о причинах смерти Казарского А.И. Я неоднократно видел его могилу http://dag.com.ua/nikolaev/photo.php?5424 возле церкви на старом кладбище и не мог понять причины столь ранней кончины.
Что остается совершенно непонятным, так это:
1. Чем была вызвана чрезмерная подозрительность Казарского А.И. к тому что его жизни угрожает опасность
2. Как я понимаю так и не установленные причины его отравления
3. Люди, виновные в совершении этого злодеяния (если таковое все же имело место)
Короче говоря, преступление совершенное в отношении столь знаменитого для нашей истории человека так и осталось не раскрытым! И это даже возмущает.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чита
сообщение 21.4.2009, 14:32
Сообщение #3


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 61
Регистрация: 15.4.2009
Пользователь №: 5 609



После событий 1829 года карьера Казарского резко пошла на взлёт. Некоторое время молодой офицер продолжал командовать разными кораблями, а после присвоения ему звания капитана 1-го ранга Казарский был назначен флигель-адъютантом императора Николая I.
Николай I часто поручал опытному, способному офицеру проведение особо важных ревизий и инспекций в разных губерниях России. Весной 1833 года Казарский был откомандирован на Черноморский флот, чтобы помочь адмиралу М. П. Лазареву снарядить экспедицию на Босфор. Александр Иванович возглавил погрузку десантных войск на корабли эскадры, инспектировал тыловые конторы флота и интендантские склады в Одессе. Из Одессы Казарский переехал в Николаев для проверки интендантов. Но 16 июля 1833 года, через несколько дней после приезда в город, капитан 1-го ранга, флигель-адъютант императора Казарский внезапно умер. По Николаеву поползли тёмные слухи о причинах его смерти. Уже на похоронах среди провожающих капитана в последний путь слышались разговоры о том, что против Казарского был составлен целый заговор и что он был отравлен.
Через полгода в Николаев прибыла следственная комиссия, которая эксгумировала тело, изъяла внутренности покойного и увезла их в Петербург. В то же самое время на имя императора поступило письмо: николаевский купец первой гильдии Василий Коренев сообщал, что в Николаеве был заговор против императорского флигель-адъютанта. Письмо было передано в Сенат и найдено бездоказательным, о чём было сообщено императору. Несмотря на это, Николай I приказал шефу корпуса жандармов А. X. Бенкендорфу назначить расследование.
Выполнив поручение, Бенкендорф составил для императора подробную записку. «Дядя Казарского Моцкевич, — писал в ней Бенкендорф, — умирая, оставил ему шкатулку с 70 тыс. рублей, которая при смерти разграблена при большом участии николаевского полицеймейстера Автономова. Назначено следствие, и Казарский неоднократно говорил, что постарается непременно открыть виновных. Автономов был в связи с женой капитан-командора Михайлова, женщиной распутной и предприимчивого характера, у ней главной приятельницей была некая Роза Ивановна, состоявшая в коротких отношениях с женой одного аптекаря. Казарский после обеда у Михайловой, выпивши чашку кофе, почувствовал действие яда и обратился к штаб-лекарю Петрушевскому, который объяснил, что Казарский беспрестанно плевал и оттого образовались на полу чёрные пятна, которые три раза были смываемы, но остались чёрными. Когда Казарский умер, то тело его было черно, как уголь, голова и грудь необыкновенным образом раздулись, лицо обвалилось, волосы на голове вылезли, глаза лопнули и ноги по ступни отвалились в гробу. Всё это произошло менее чем в двое суток. Назначенное Грейгом следствие ничего не открыло, другое следствие также ничего хорошего не сообщает, ибо Автономов — ближайший родственник генерал-адъютанта Лазарева».
Таким образом, было фактически официально признано, что Казарский умер насильственной смертью. Заключение же Бенкендорфа свелось к тому, что Казарский был убит с целью сокрытия другого уголовного преступления — кражи завещанных ему денег.
Однако очень трудно согласиться с этим выводом шефа жандармов. Кража шкатулки с деньгами могла случиться, но вряд ли Автономов решился бы из-за этого на убийство. Ведь если бы даже состоялся суд, обвинявший полицеймейстера в краже денег, то наказание за нее было бы куда более мягким, чем за предумышленное убийство находящегося при исполнении императорского поручения флигель-адъютанта, да ещё с предварительным сговором и вовлечением в это других персон.
Неудивительно, что Николая I не удовлетворили результаты жандармского расследования. На записку Бенкендорфа император наложил резолюцию, предписывавшую князю Меншикову, главнокомандующему вооруженными силами России на юге, лично во всём разобраться. Увы, расследование Меншикова также оказалось безрезультатным. Дело тянулось очень долго, интерес к нему постепенно слабел, и, в конце концов, оно было сдано в архив за давностью срока. Загадка смерти капитана Казарского осталась нерешённой, и всё-таки попытаемся раскрыть эту тайну...
Осенью 1886 года в журнале «Русская старина» опубликовала свои воспоминания близкая знакомая семьи Казарских Елизавета Фаренникова.
По её мнению, Казарский стал жертвой военных чиновников-казнокрадов, имевших покровителей в высших кругах Петербурга. Александр Иванович неоднократно участвовал в различных ревизиях и инспекциях и заслужил репутацию ревизора беспощадного и неподкупного, Кроме того, защищённого славой национального героя и флигель-адъютантскими аксельбантами.
По мнению исследователя В. В. Шигина, весной 1833 года после совместной работы с адмиралом М.П. Лазаревым Казарский знал всю подноготную подготовки экспедиции на Босфор: состояние и вооружение кораблей, тыловую базу. Беспорядки и злоупотребления, выявленные им, были столь вопиющи и грозили такими наказаниями военным чиновникам, что они, зная о неподкупности Казарского, решились на крайний шаг – физическое устранение дотошного ревизора.
В воспоминаниях Фаренниковой приводится описание последнй встречи с Казарским, когда он по пути в николаев посетил её имение. Александр Иванович находился в подавленном настроении, нервничал, был задумчив. «Не по душе мне эта поездка, предчувствия у меня недобрые», - сказал он Фаренниковой. После этого он попросил супругов Фаренниковых встретиться с ним в Николаеве и назначил день встречи. В этот день должно было произойти что-то очень важное и, возможно, опасное, и капитан хотел заручиться поддержкой друзей. Вероятно, владея информацией, компрометирующей многих высокопоставленных лиц, Казарский хотел доверить её надёжным людям на случай своей смерти.
Через несколько дней после последней встречи в имение Фаренниковых прискакал морской служитель с известием, что Казарский при смерти. Это случилось под утро того самого дня, на который была назначена встреча. Прибыв в Николаев, супруги Фаренниковы застали Казарского в очень тяжёлом состоянии, начиналась агония. Перед смертью капитан смог сказать только одну фразу: «Мерзавцы меня отравили». Потом на короткий миг забылся, и через полчаса отважного моряка не стало.
Елизавета Фаренникова сообщает в своих мемуарах, что после похорон они с супругом попытались восстановить картину последних дней Александра Ивановича. За отсутствием гостиницы Казарский в Николаеве остановился в доме у некой немки, где и столовался. Перед приёмом пищи он требовал пробовать приготовленную для него еду. Во время визитов, которые он обязан был делать, Казарский решительно отказывался от предлагаемых угощений и напитков, но в одном генеральском доме дочь хозяина поднесла ему чашку кофе. Казарский выпил чашку, по-видимому не желая огорчить отказом молодую особу. Наверное, на этом и строился весь расчёт злоумышленников. Спустя уже несколько минут капитан почувствовал себя плохо. Казарский вернулся домой и вызвал врача. Врач рекомендовал Казарскому горячую ванну, из которой его вынули едва живым, Фаренникова считает, что врач также был вовлечён в заговор и не оказал капитану должной помощи.
В.В. Шигин, основываясь на воспоминаниях Фаренниковой, высказал предположение, что Казарский был отравлен ртутью. Это предположение не лишено смысла.
Казарский мучился сильными болями и кричал: «Доктор, спасайте, я отравлен!» Какого характера были боли,неизвестно, но, по-видимому, у него был поражен желудочно-кишечный тракт. Это очень похоже на действие деструктивного яда, то есть вещества, вызывающего дистрофические и некробиотические изменения почек, печени, миокарда, головного мозга и т.д. Многие яды этой группы поражают слизистые оболочки пищеварительного тракта и способны накапливаться в организме. Ртуть и её соединения, наряду с фосфором, мышьяком и цинком относятся именно к деструктивным ядам.
Похоже, Казарского отравили ртутью и фосфором — веществами, которые проще всего было достать в Николаеве. Хлориды ртути — сулема и каломель довольно часто применялись в то время в фармацевтике и парфюмерии: не составляло большого труда раздобыть и белый фосфор. Учитывая осторожность Казарского, вряд ли можно допустить хроническое отравление малыми дозами. Вероятнее всего, Казарскому поднесли сразу большую дозу. Данные яды плохо растворяются в воде, даже горячей, и Казарский мог заметить беловатый или желтоватый осадок в своей чашке.
При приеме сулемы слизистые оболочки рта, губ, глотки приобретают сероватый оттенок, набухают, покрываются налетом. Появляется боль в области желудка, рвота с кровью, частый водянистый стул с примесью крови и слизи (ртуть действует как сильное слабительное средство). После наблюдается нарастающая слабость, мышечные судороги, металлический вкус во рту и потеря сознания. Из записки Бенкендорфа видно: Казарский «беспрестанно плевал, и на полу образовались чёрные, которые было невозможно смыть». Можно полагать, что помимо металлического вкуса во рту и усиленного слюноотделения у Казарского развился ртутный стоматит с кровоточивостью дёсен. Иногда при большой дозе ртути пострадавшие ощущают лишь жжение в желудке и тошноту, а через 1-2 часа состояние резко ухудшается, человек теряет сознание, у него развивается острая сердечно-сосудистая недостаточность и наступает смерть.
Таким образом, в целом картина смерти Казарского соответствует картине отравления ртутью, именно сулемой. Яд был принят незадолго до кончины в очень большом количестве, что вызвало острое отравление и быструю смерть.
Учитывая уровень медицинских знаний того времени, можно с уверенностью сказать, что при правильном проведении экспертизы трупа Казарского можно было с полной достоверностью установить причину смерти капитана. Руководство по отравлениям, составленное профессором Медико-хирургической академии Нелюбиным, долгое время считалось ценнейшим пособием по вопросам токсикологии.
Современникам Казарского были такие известные судебные медики, как С.А. Громов, С.Ф. Храповицкий и И.В. Буяльский. Даже через полгода после смерти, когда была произведена эксгумация трупа и изъяты внутренние органы, можно было установить истинную причину смерти, обнаружить ртуть или другое вещество, вызвавшее отравление. Однако этого не сделали. Даже император не смог разорвать цепь воровской круговой поруки своих чиновников…
В Севастополе на Матросском бульваре стоит памятник с лаконичной надписью: «Казарскому. Потомству в пример». Добавить к этому что-либо трудно. Всей своей короткой жизнью Александр Иванович Казарский доказал правомерность этой надписи, свято берёг честь офицера русского флота, думал о благе своей Родины и могуществе русского оружия.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чита
сообщение 21.4.2009, 14:53
Сообщение #4


Заходит в гости
**

Группа: Форумчанин
Сообщений: 61
Регистрация: 15.4.2009
Пользователь №: 5 609



Это я бессовестно передрала у Баринова.... Первоисточник- Сайт "Русский сфинкс"

Это снова я ... Выходит, Лазарев был причастен к убийству Казарского. Но при этом стал инициатором установки памятника в его честь в 1934 году! Ах, как благородно... или совесть замучила?...
А деньги на памятник собирали простые матросы Черноморского и Балтийского флота...

Сообщение отредактировал Lessa - 22.4.2009, 8:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 14.7.2009, 17:25
Сообщение #5


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Примерно месяц назад был на гражданской и церковной панихиде на старом кладбище...

См. blink.gif http://www.pn.mk.ua/news/13319.html
и ысчо http://www.younguard.at.ua/news/2009-05-28-247



--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 15.7.2009, 14:06
Сообщение #6


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(jurij @ 15.7.2009, 9:23) *

Интересно, какие существуют версии гибели Казарского !?
Может есть подозреваемые в его убийстве !?


А была ли его смерть убийством? Так императорская комиссия 1833-1834 года пришла к выводам, что смерть была естественной. cool.gif .


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 15.7.2009, 17:26
Сообщение #7


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 660
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



jurij, такие вещи в архиве....


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 15.7.2009, 17:47
Сообщение #8


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 660
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Думаю, да.
Если Вас так это интересует, то можете связаться с автором будущей книги, думаю он должен иметь копии этих док-тов.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 16.7.2009, 20:05
Сообщение #9


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(jurij @ 15.7.2009, 16:40) *

Где можно увидеть этот документ, может у Вас скрин есть !?

Я очень близко знаком с автором будущей книги dry.gif . Вот что он сказал о документах.

1. Если речь идет о результатах работы комисси, назначенной для расследования: "дошедшего до Его Императорского высочайшего слуха о неестественной смерти флигель-адьютанта Козарского", то все 29 листов хранятся в архивах Николаевского торгового морского порта, которые переданы в спец.архивах ВМФ, которые находятся в Санкт-Петербурге. Основной вывод комиссии звучал так: "... донос сей, по произведенному исследованию, оказался не имеющий никакого основания ..." rolleyes.gif .

2. Если говорить в общем о таинственной смерти Александра Ивановича Козарского, то имеется целых 4 документа, blink.gif касающихся этого события. а) Указ Императора - констатирующий факт смерти; б) Докладная записка Бенкендорфа; в) Вышеназванные результаты работ комисси; г)Записки госпожи Фаренниковой, описывающие воспоминания ее матери, которая присутствовала при кончине А.И.Козарского.

Еще можно добавить ph34r.gif донос николаевского купца I гильдии Василия Корнеева, с которого собственно и начала работать комиссия. А так же "воспоминания николаевского жителя" в одном "историческом журнале конца XIX века", которые (воспоминания) были разнесенная в пух и прах Ю.С.Крючковым, ведь в них автор (тупой грейгофоб) доказывал, что Козарского замочили по личному указанию адмирала Грейга blink.gif , столь обожаемого wub.gif Юрием Семеновичем.

Все остальные "работы" являются "перепевками" этих документом умноженные на фантазии их авторов. wink.gif


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 17.7.2009, 10:06
Сообщение #10


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 660
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Цитата
адмирала Грейга blink.gif , столь обожаемого wub.gif Юрием Семеновичем.

Я его тоже обожаю! Попрошу мою птичку Адмирала не обижать!


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 17.7.2009, 16:40
Сообщение #11


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(jurij @ 16.7.2009, 21:06) *

А когда выйдет этот труд в печать !?

Как сказал мой друг, это будет тогда, когда Ирина Александровна Гудым найдет деньги на печать. К сожалению она может найти деньги и в Севастополе, в штабе российского Черноморского Флота, тогда в Николаеве ни одного экземпляра не будет blink.gif , увы.


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 17.7.2009, 18:03
Сообщение #12


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(Lessa @ 17.7.2009, 10:06) *

Я его тоже обожаю! Попрошу мою птичку Адмирала не обижать!


О достопочтенная Lessa, где и как я мог обидеть Вашего кумира?! blink.gif Это не я, Ваш искренний и покорный слуга, это Юрий Семенович Крючков нашел мерзейшую статью в историческом журнале (да будет забыто его название). Там некто, не имеющий право именоваться николаевцем, доказывал, что "...отравителем был адмирал Грейг, в отместку за то, что Александр Иванович Козарский разоблачил злоупотребления его, и его многочисленной родни в Черноморском флоте, как в поставках, так и в строительстве ...".

Юрий Семенович легко доказал, что наговорщик ошибся, ибо по его клеветническим словам "исполнителем этого плана был николаевский полицмейстер Фёдоров", а, как известно всем интересующимся историей Николаева Фёдоров в тот роковой 1833 год уже был не "николаевский полицмейстер", а комендант города. Натурально когда полицмейстер становиться комендантом, то напрочь теряет способность к отравительству и потому Адмирал (почему с большой буквы? высшая степень обожания? повторять всем?) невиновен. wink.gif

Возможно я не достаточно "попинал" клеветника rolleyes.gif , простите мне эту вину, но мне показалось, что Ю.С.Крючков уже поставил нахала на место. Чего стоит только его докторская фраза: "...мемуары пишутся в преклонных годах, и память начинает подводить их авторов". И в самом деле, что может знать старый склеротик, живший в год смерти А.И.Козарского и знакомый со всеми фигурантами этого дела в сравнении со знаниями доктора технических наук эпохи Развитого Социализма, особенно когда омрачают светлую память Адмирала (я правильно написал?) и его сродников?

Так что напраслину Вы на меня возводите, не обижал я птичку АДМИРАЛА (видите я его еще больше и жирнее КУ обожаю)! cool.gif

Цитата(jurij @ 17.7.2009, 17:09) *

можно будет у них выписать пару десятков томов !?

Позвонил другу, задал этот вопрос, он развел руками - мол не знаю. Но поклялся, что в Николаеве книги будут! (Правда этот юморист мог иметь в виду свои авторские экземпляры! biggrin.gif )


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 17.7.2009, 18:14
Сообщение #13


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 660
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Прошу великодушно меня простить за то, что я случайно, без злого умысла возвела легкую напраслину на Вас!
Не было этого в моих мыслях, я лишь хотела недругам моего, горячо любимого Адмирала, дать понять, что моя вера непоколебима и всем его поступкам я найду оправдание и мне безумно жаль, что я не знала его!
Что стоит одно его прощание с жителями Николаева в 1833 году. Каждое слово в приказе проникнуто любовью и благодарностями....
И друзья Адмирала - мои друзья!


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 17.7.2009, 20:40
Сообщение #14


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(Lessa @ 17.7.2009, 18:14) *

Прошу великодушно меня простить за то, что я случайно, без злого умысла возвела легкую напраслину на Вас!
Не было этого в моих мыслях, я лишь хотела недругам моего, горячо любимого Адмирала, дать понять, что моя вера непоколебима и всем его поступкам я найду оправдание и мне безумно жаль, что я не знала его!
Что стоит одно его прощание с жителями Николаева в 1833 году. Каждое слово в приказе проникнуто любовью и благодарностями....
И друзья Адмирала - мои друзья!

Да ладно Вам Lessa - мир! wub.gif

Вы его, т.е. адмирала "любите" потому что не очень критично читаете труды Ю.С.Крючкова. Кстати Юрий Семенович действительно велик (пишу без иронии и с большим уважением к этому ЧЕЛОВЕКУ и моему учителю), но увы он личность очень и очень увлекающаяся. Ну увлекся Грейгами. А тут есть нюанс, Крючков гениальный технарь, а у технаря главное - добиться поставленной цели. Цель у него ясная - воздвигнуть нерукотворный памятник А.С.Грейгу, незаслуженно, как считает Юрий Семенович забытому. И дальше пошло поехало. Грейг он ведь "человечный - человек" с достоинствами и с недостатками. Ряд его поступков однозначно положительны, ряд однозначно отрицательны, а некоторые завися от угла зрения. Наш уважаемый д.т.н. ставя "нерукотворный" памятник естественно показывал только то, что способствует величию. Правда к его чести надо сказать, что он передает всю информацию о Алексее Самуиловиче и его окружении, НО умаляющие этот исторический персонаж сведения либо комментируются Юрием Семеновичем в нужном ключе, либо преподаются походя, как бы незаметно. biggrin.gif

Попробуйте чуть критичней почитать о Грейге и тогда "его прощание с жителями Николаева в 1833 году" будут в Вас вышибать слез не больше, чем политическое завещание Ленина, последняя речь Рональда Рейгана перед впадением в окончательный маразм или, к примеру речь Л.Кравчука при оставлении им президентского поста. Как много Вы найдете у них всех "...проникновенной любви и благодарности...". blink.gif

Каждый в праве относиться к А.С.Грейгу так как ему хочется и тут мы с Вами дискутировать не будем, но только до тех пор, пока не будем касаться других исторических персонажей, на которых Ваш любимец оказывал различные (и, как правило, не очень положительные) действия. wink.gif

Так как существует достаточно обоснованная версия, что А.С.Грейг и его сродники (окружение) являются убийцами А.И.Козарского я и коснулся его персоны. wink.gif Кстати сказать автор книги о Казарском (будущей) даже не упомянул о этой версии в своем труде. Отверг ее с негодованием - ну что же, пусть это будет на его совести!

А как Вы, "чьи друзья адмирала - Ваши друзья", думаете сколько у А.С.Грега по жизни было друзей? (Подсказка: в справочнике "Николаевцы" разыщите всех людей не являющихся родственниками А.С.Грегом и так или иначе соприкасающихся с ним. Много ли Вы найдете среди них тех, кто не сменил профессию или не переехал в другой город в следствии размолвки с Грегом? Кстати, большинство статей о этих людях написал Ю.С.Крючков.). Ну да ладно, это отдельный разговор, а вот Ваше обещание "всем его поступкам я найду оправдание" я попрошу исполнить, начиная с озвученной мною версии смерти А.И.Козарского. Жду с нетерпение. cool.gif


--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 19.7.2009, 13:05
Сообщение #15


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 660
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Вы, безусловно правы, утверждая, что большинство из наших оценок прошлого формируется на виденье другого человека и я рада тому, что Грейгов я увидела глазами Юрий Семеновича. Гораздо проще обожать человека, зная о нем только хорошее.
Хотя «тянуть» к Алексею Самуиловичу начало раньше, я и на форум пришла с одним вопросом – «Где стоял памятник?», а потом начала искать любую информацию, чтобы утолить тот непонятный «голод» в отношении этого человека.
В оправдание своей «слепой любви» скажу лишь то, что я не историк, не краевед, а просто человек, которому небезразлично прошлое. Также стоит упомянуть, что одним из моих недостатков является оправдание любых поступков человека, как существа слабого и несовершенного. Я с удовольствием смотрю живопись Гитлера, не разделяя его мысли, но являясь сторонником теории Мальтуса.
Но, как Вы сказали, будем критичны!
Алексей был командиром, капитаном, управленцем, просвещенным, пытливым, любящим, ненавидящем… Впрочем, как и достаточное большинство людей (хочу надеяться), населяющих нашу планету. И был бы Адмирал идеальным, он был бы невероятно скучен. На фоне его ошибок видны его достоинства – чего стоит несдержанность по прибытию Вигеля в Николаев, дело с Далем… Это, конечно, мелочи, но я надеюсь, что к концу этого года выйдут на свет новые факты о жизни Алексея Самуиловича и его детях, которые в очередной раз докажут слабость души одного из великих Адмиралов.
Приветственные и прощальные речи высокопоставленных лиц обычно редко пишутся теми, кто их произносит и, вполне могу допускать, что и приказ Грейга постигла та же участь, но мне приятно осознавать, что в штате адмирала были люди, умеющие ТАК писать, а может даже сам Алексей приложил к этому руку.
Теперь о Казарском (почему Вы пишите Козарский?).
Лично мне он, как человек, неприятен, даже не взирая на хорошее к нему отношение Крючкова и Татьяны Березовской (нам нужно чем-то гордиться). Это мое мнение и прошу за него прощение. Да, подвиг бессмертен! Я называю подвигом уже сам факт осознания того, что идешь на смерть. Особенно, когда выбора нет. Никогда не понимала фразу «Выбор есть всегда», почему-то предпочтение «или это, или смерть» настораживает… Смерть, как выбор, глупо, если не касается вопросов чести.
Но НАДО было принять бой (иногда плен страшнее смерти, не будем сейчас о «Рафаиле»). Они приняли. Как и большинство других безымянных солдат, матросов и офицеров в периоды войн. Нужны герои для поднятия боевого духа? Пусть будет «Меркурий»…
В данный момент я вспоминаю историю с «Варягом» и его капитаном Рудневым. Наслышана, что их действия были достаточно глупы с точки зрения ведения тактики боя – верная смерть, вероятная сдача корабля в плен и т.д. При другом раскладе они могли пойти как максимум под трибунал, но… Ситуация в России, назревающий раскол сподвигли высшее командование придать этому делу небывалый резонанс, дабы устрашить возможных противников и вселить надежду в своих поданных. И я рада, что получилось «Врагу не сдается наш…» и весь мир еще раз узнал про «Кузькину мать» задолго до Хрущева ohmy.gif

Вот как «повезло» Казарскому – к нему прикованы взгляды всех друзей и недругов. Тяжелая ноша и некоторые его весьма неприятные поступки этим вполне можно оправдать. Не знаю, правда, увидят ли они свет… И если Алексей Грейг руководствовался знаниями о неприятных фактах из жизни Казарского и «приложил» к чему-то руку, то я могу оправдать его поступок в отношении Александра – «не согласуется с честью офицера».
Да что говорить… Многие отзывались о Грейге не очень хорошо (Вигель) и довольно критично (Корф)… Но для меня это «пазлы», «мозаика» - надо собрать ВСЕ, чтобы увидеть целостную картину…
Мне «хороший-плохой» Грейг ближе, чем добрый идеалист. Люблю «твердую» руку, которая даже и не всегда справедливая.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 19.7.2009, 21:20
Сообщение #16


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Браво Lessa! Вы действительно оказывается большая умница! Искренне приношу свои извинения, за то, что видел в Вас экзальтированную барышню начитавшуюся популярной исторической литературки.

Все что связано с Адмиралом (это я подхалимничаю) Вы написали правильно. Любой исторический персонаж, да что там исторический - любой человек нами воспринимается через призму нашего сознания. Т.е. мы "относимся" по сути не к самой личности, а к его модели построенной нашими мозгами. Поэтому абстрактно говорить что некто хорош или плох - только раздражать собеседника. Следовательно спорить (обсуждать), без риска разругаться, можно только дела - поступки, но никак ни человека, и уж тем более чье то отношение к нему.

Теперь по порядку, мне тоже семья Грейгов симпатична, но раздражает, что сегодня их как то уж сильно выделяют из замечательной плеяды наших адмиралов и градоначальников. Упаси Боже, что бы я позволил себе плохо говорить о покойном, тем более что он уже давно предстоит пред Создателем и там Высшим Судом взвешены и оценены все его мысли и поступки. Так что не гоже нам "осуждать чужого раба". А вот влияние его на нашу историю обсуждать можно и должно. Так случилось, что Юрий Семенович занял своим величием почти весь "Олимп" николаевской популярной истории, а с ним "чрезмерно", с моей точки зрения выдвинулся Грейг. Сразу оказались умалены и Лазарев и Мордвинов и Глазенап, который сделал для Николаева больше чем три Грейга вместе взятые и еще много кто. Поэтому, как это не парадоксально получается, самый простой способ восстановить статус-кво это приземлит Алексея Самуиловича. Я этим заниматься не собираюсь, но надеюсь, что найдется герой. Конечно можно не трогая Грейга, а популяризировать остальных, но для этого нужны новый Крючков, а где их взять? Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать: Грейг не плох и не хорош, просто он не личными заслугами, а стараниями талантливого историка затмевает иных, не менее значительных исторических персонажей.

Теперь о Козарском. Пишу Козарский потому, что до смерти он так и назывался. После его кончины в ряде "больших" документов его обозвали Казарский. Получилась вроде ситуации с Византией, когда древний полуграмотный дьячок в русских рукописях Бизантию назвал Византия. И все, мы теперь, в отличии от прогрессивного человечества первую латинскую букву Б именуем как В. Так же случилось и с Александром Ивановичем. Ошибка в приказе - и все знают иную фамилию.

Касательно подвига, Вы написали страшную вещь, что бой "Меркурия" не более, чем Грейговский политический маневр, дабы смягчить в глазах Императора позор Рафаила. Надеюсь, что это просто Ваше заблуждения, а не принципиальная позиция, подобная Суворовым и прочим нелюдям, поставившим себе цель лишить наш народ как истории, так и нравственных идеалов. Если хотите, могу просветить, но лучше дождаться книги моего друга, там этот момент он "шикарно" расписал.

О "неприятных поступках" Александра Ивановича. Намек понятен. Автор книги показывал мне ксерокопию документа о котором Вы говорите. Поверьте, ни малейшего отношения к Александру Казарскому он не имеет. Напрочь не имеет. Кстати, автор не стал поднимать эту тему в книге, хотя ему сильно хотелось, а я уговаривал, чтобы исключить компрометирующие капитана слухи. Меня и тут не послушали, и после длительных переговоров с историками, и в первую очередь, тем, кто это документ обнаружил ими было принято решение, что "не стоит он того".

Что касается "резонанса". К величайшему сожалению Александр Иванович Козарский был "неудобен" всегда. При величайшем российском Императоре - Николаев Павловиче (Николае I) было запрещено печатать что либо о капитане (сейчас пытаемся исследовать и понять, почему Царь "сдал" капитана). В 50-х годах вышли единственные воспоминания Мелихова. Нормальный надгробный памятник Казарскому установили только после смерти его штурмана - Прокофьева. Большевички его не долюбливали как офицера не принимавшего не малейшего участия в "декабристком" путче. Ну а сегодня вообще полный "порядок": родился в Беларуси, от матери - украинки и отца - русского дворянина (правда из старинного дворянского литовского рода), этакий символ единства славянских народов - просто жуть для нациков и агрессивных "неславян". Вот посмотрите, как праздновали 175 лет подвига у нас в Николаеве http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php?t=4...8b6dca0e3e978e4

Теперь пара ехидств (Вы уж простите, но что сделаешь, у меня не только гувернантка гуляла с матросами, но и еще и палубное юношеское воспитание - увы). Первое, где это вы нашли у Вигеля "несдержанность" и вообще хоть одно плохое слово о Адмирале (продолжаю подлащиваться) и его сожительнице? Поделитесь, буду удивлен. Второе, ну ладно Ю.С.Крючков все таки культурный, эрудированный человек, да еще и доктор, правда технических, но наук. Но с какой стати в авторитеты попала госпожа Березовская? Уж не зато ли, что она состояла в супружницах, так "обожаемого" на Вашем форуме Гаврилова? Обоснуйте, так же надеюсь получить заряд удивления.



--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 21.7.2009, 10:56
Сообщение #17


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 660
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Цитата(kivn @ 19.7.2009, 21:20) *

Браво Lessa! Вы действительно оказывается большая умница! Искренне приношу свои извинения, за то, что видел в Вас экзальтированную барышню начитавшуюся популярной исторической литературки.

Спасибо большое, но Вы мне льстите. Перечитав Ваш ответ, я все больше утверждаюсь в том, что Вы считаете меня одним из знатоков местной истории. Я Вас прошу избавиться от этого заблуждения, так как этим я начала интересоваться меньше года назад. Я не знаю практически никого из «краеведческой тусовки», за исключением Крючкова, Бойчук, Заковоротнего. Вот этих людей я встречала и общалась с ними и то - недолго. Госпожу Березовскую упомянула лишь потому, что на днях приобрела ее брошюру про Козарского (теперь я «подхалимничаю» ибо верю) и прочитав там практически все, что знала ранее и прочувствовав тот же восторженный стиль, окружавший Козарского, я и решила дать как пример. Ни семейные, ни родственные отношения не влияют на мое мировоззрение - оценку надо заслужить поступками и Гаврилов, даже если бы я и знала об их связи, никоим образом «не испортил и не возвысил» труд жены своей.
Да и такой человек как Сергей Гаврилов, занимает определенную нужную нишу в Истории Николаева, заставляющий нас углубляться в поиски, становится критиками, стараться критичней относится к себе и уважать работу человека, который ПИШЕТ про Николаев, хоть иногда и опуская детали и допуская неточности…
Ведь неточности свойственны всем - Казарский - Козарский, Автономов - Автамонов и др…
Цитата
Сразу оказались умалены и Лазарев и Мордвинов и Глазенап, который сделал для Николаева больше чем три Грейга вместе взятые и еще много кто. Поэтому, как это не парадоксально получается, самый простой способ восстановить статус-кво это приземлит Алексея Самуиловича. Я этим заниматься не собираюсь, но надеюсь, что найдется герой. Конечно можно не трогая Грейга, а популяризировать остальных, но для этого нужны новый Крючков, а где их взять? Надеюсь Вы поняли, что я хотел сказать: Грейг не плох и не хорош, просто он не личными заслугами, а стараниями талантливого историка затмевает иных, не менее значительных исторических персонажей.

Я полностью с Вами согласна. У меня есть внутренний рейтинг отношения к личностям мужского пола, некогда трудившимися на благо города. Это - Грейг, Глазенап и Тотлебен.
Грейг оказался незаслуженно забыт и одним из моих желаний является восстановление ему памятника. Глазенап - еще более незаслуженно забыт и то, как он буквально поднял Николаев из нищеты, разрухи и забытия - заслуживает не только ряда статей, книг и упоминаний на местном телевиденье, но и (боюсь даже надеяться) переименования ул.Декабристов в ул.Глазенаповскую. Кстати, Государь весьма был доволен Николаевом и встречей Его Величества при Глазенапе, а это о чем-то говорит….
И мне бы тоже очень хотелось, чтобы нашелся герой, который напишет о нем все правду. Как жаль, что архивы были вывезены из Николаева. России и не нужны наши герои местного масштаба, а мы просто нуждаемся в них и в их опыте преодоления трудностей.
Цитата
Если хотите, могу просветить, но лучше дождаться книги моего друга, там этот момент он "шикарно" расписал.

С удовольствием прочитаю!
Цитата
Вот посмотрите, как праздновали 175 лет подвига у нас в Николаеве http://forum.svetilen.ru/viewtopic.php?t=4...8b6dca0e3e978e4

Я так думаю, что это Вы - Игорь. Огромное спасибо за ссылку, очень интересно было прочитать Ваши мысли пятилетней давности.
Цитата
Первое, где это вы нашли у Вигеля "несдержанность" и вообще хоть одно плохое слово о Адмирале

Чувствовалось, что Вигель был журналистом, который (таких в наше время просто пруд пруди) деликатно и ненавязчиво приоткрывал пороки сильных мира сего. Между строк читается его мелочность, зависть и склочность. Но! Его можно понять! Для чего это нужно? Думаю, просто для увеличения тиража, ведь кому надо статьи и записки, прославляющие всех и вся? Таких было много, а вот развенчать любимцев - вот это та «желтая пресса», которая всегда прельщала всех мало-мальски грамотных людей.
Поэтому мне было неприятно читать Вигеля и я не смогла прочитать больше, чем следовало. Опять же, это сугубо мое мнение и я не хочу, чтобы в этом споре рождалась Истина.
Но с другой стороны, я с огромным удовольствием прочитала отчет о поездке по Херсонской Губернии фрейлины Шишкиной О.П.
Простите, ну не нравится мне Лазарев и Мордвинов. Безусловно, их надо помнить, но восхищения моего не достойны. Это еще на лист объяснений…
Так вот Олимпиада Петровна весьма лестно отзывается о Лазареве и его жене. Но это не изменило моего отношения, но было полезно ознакомится с записками этой достойной женщины. Такие тонкости могла отметить только женщина и уже по прошествии несколько месяцев по прочтению, я до сих пор остаюсь под впечатлением - хороший слог, подробный отчет, корректность, факты… Это именно то, что мне всегда хочется видеть в книгах наших историков.
Еще раз настаиваю на том, чтобы Вы не видели во мне оппонента в исторических спорах, я пока еще не достойна их, но я очень признательна за разъяснение некоторых моментов.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kivn
сообщение 21.7.2009, 19:29
Сообщение #18


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 48
Регистрация: 15.3.2009
Пользователь №: 5 585



Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Я так думаю, что это Вы - Игорь. Огромное спасибо за ссылку, очень интересно было прочитать Ваши мысли пятилетней давности.

Милая Lessa, увы, Игорь это тот самый автор неизданной (надеюсь пока) книги о Козарском. Жаль, что я Вас разочаровал sad.gif . Кстати, если он узнает, что я его сдал, то мне несдобровать. Надеюсь только на то, что он по неПравославным форумам не ходит и о нашей маленькой тайне не узнает.

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Еще раз настаиваю на том, чтобы Вы не видели во мне оппонента в исторических спорах, я пока еще не достойна их, но я очень признательна за разъяснение некоторых моментов.

Ну какой из меня какой оппонент wink.gif , это с моим то верхним техническим образованием и тихой ненависти ко всему гуманитарному (по шкале лирики-физики я стою чуть правей физика blink.gif ). Так что какие там исторические споры, так поумничать, понадувать щеки перед дамами cool.gif .

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

...на днях приобрела ее брошюру про Козарского

Срочно дезинфицироваться, СРОЧНО!!! Как я говорю внуку: "Выкинь каку и беги мыть руки!". ЭТО произведение даже комментировать опасно для желудочно-кишечного тракта. Мой совет Вам, постарайтесь быстрее забыть, что Вы там читали.

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

... но и (боюсь даже надеяться) переименования ул.Декабристов в ул.Глазенаповскую.

Ваши бы слова, да в уши (и мозги) городских депутатов!

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Между строк читается его мелочность, зависть и склочность ... для увеличения тиража, ведь кому надо статьи и записки, прославляющие всех и вся

Я так понял, что про Вигеля Вы ничего не знаете. Он не был журналистом, во всяком случае журналистом, существующем за счет своего пера.
Вот тут его записки, где он описывает Николаев и Грега http://fershal.narod.ru/Memories/Texts/Vigel/Vigel.htm
А здесь о самом Филипп Филипповиче http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?ID=17710
А туточки о его произведениях http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-14888/
Да, кстати, что-бы у Вас при чтении не случился культурологического шока, спешу сообщить, что Ф.Ф.Вигель был голубым-преголубым гомосексуальным педиковатым геем. О нем, даже его близкие приятель, А.С.Пушкин писал:
... Тебе служить я буду рад -
Стихами, прозой, всей душою,
Но, Вигель - пощади мой зад! См. http://kp.by/daily/24116.3/338914/

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Простите, ну не нравится мне Лазарев

Так Вы его просто готовить не умеете. Шутка! tongue.gif А что касается "противостояния" Лазарев-Грейг, то это весьма интересная тема, не разработанная даже САМИМ (!) Ю.С.Крючковым. Единственно, что хочу Вам сообщить, что я категорический по другому отношусь к АДМИРАЛУ Лазареву.
Кстати, в том наборе букв, что Вы называете "брошюрой Березовской" вычитывается интересная мысль. Оказывается сначала предполагалось построить в Николаеве памятник Лазареву, но потом передумали и построили памятник Грейгу. Причем передумали николаевцы blink.gif (??? я не шучу, это у ней так написано). И дальше последовал (...енный, ...датый, ...вый, простите, переполняют эмоции) авторский вывод, что николаевцы(!) расставили все на свои места и возненавидели Лазарева и возлюбили Грейга и поставили памятник достойному и непоставили недостойному. В общем мрачный, некрофилический бред. Вот я задаю себе вопрос, а кто протежирова памятник Лазареву перед Царем-Батюшой (ибо такие вещи свершались только по Высочайшему повелению). И отвечаю, а никто! Детей у него не было, его соратники и друзья (у него, в отличии от А.С.Грейга, друзья были) сложили буйны головы в Крымскую компанию, а оставшиеся служаки служили честно, не прислуживая, следовательно при Дворе веса не имели. А кто был за памятник Грейгу? Дык как минимум детки А.С.Грейга, один из которых был министр финансов Империи (интересно, как сын и внук адмиралов, и надо сказать достаточно успешных адмиралов стал финансистом? Ю.С.Крючков объяснил, что детки пошли по материнской линии. И после этой мысли Юрий Семенович запрещает ковыряться пальцем в носу обвиняет Даля в антисемитизме?! laugh.gif), и был близким приятелем императора, другом детства. И мне становиться понятно кому памятник поставили. Не понятно только, при чем тут Николаев и его жители. Где госпоже Березовской удалось отыскать их демократическое влияние на принятие решения по памятнику? В каких письмах трудящихся (дворян, мещан ...) были найдены гневные слова обличающие Лазарева и всемерно поддерживающие генеральную линию незабвенного А.С.Грейга. Все, убегаю, простите меня стошнило mellow.gif !
Вернулся, чуть полегчало. Дорогая Lessa, срочно выкинет эту брошюру, а то лежать нам вместе в инфекционной больнице с диагнозом острое отравление псевдо-исторической, популярно-некрофилической литературой, а И.А.Гудым обвинят в терроризме, через распространение бактериологического оружия.
Далее, я почти разделяю Ваше отношение к Мордвинову. А почти, за поступок, который не может не вызвать восхищение мужеством и принципиальность адмирала. Он был единственный из гос.совета (20...30 высших чинов Империи) кто был против приговора декабристам. blink.gif И как он это сделал! В какой обстановке! И за еще за то, что здание, где нынче находится музей "Судостроения и флота" тоже построил он.

Цитата(Lessa @ 21.7.2009, 10:56) *

Олимпиада Петровна весьма лестно отзывается о Лазареве и его жене

Ну дык, он не только был хорошим человеком, но еще и ее довольно близким родственником.



--------------------
... история - это не прошлое, а интерпретация прошлого. Томас Трибедхорн
Если убрать из истории всю ложь, то это не значит, что останется только правда. В результате может вообще ничего не остаться. Станислав Ежи Лец
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
v0lant
сообщение 21.7.2009, 22:19
Сообщение #19


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 484
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 5 613



Цитата
Вот тут его записки, где он описывает Николаев и Грега...
А здесь о самом Филипп Филипповиче...
А туточки о его произведениях...

Раз пошла такая пьянка... smile.gif
, тут стоило бы ещё разместить ссылку на "Замечания к Воспоминаниям Ф. Ф. Вигеля" И. Липранди из "Чтений в императорском Обществе Истории и Древностей Российских" за 1873 год, книга вторая, в ввиде текста не нашел, но есть в виде скана с оксфордского экземпляра. Ссылочка на ЧОИДР в ветке исторические документы.


--------------------
"В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 21.7.2009, 22:43
Сообщение #20


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(kivn @ 19.7.2009, 20:20) *


Теперь о Козарском. Пишу Козарский потому, что до смерти он так и назывался. После его кончины в ряде "больших" документов его обозвали Казарский. Получилась вроде ситуации с Византией, когда древний полуграмотный дьячок в русских рукописях Бизантию назвал Византия. И все, мы теперь, в отличии от прогрессивного человечества первую латинскую букву Б именуем как В. Так же случилось и с Александром Ивановичем. Ошибка в приказе - и все знают иную фамилию.


Очень интересная гипотеза, вполне может быть применена к разгадке тайны написания фамилии. Только вот с "после его кончины" немного не стыкуется, поскольку во многих документах еще до смерти Александра Ивановича, он писался именно КАЗАРСКИЙ. Например, в " Списке господам генералам,штаб и обер-офицерам Морского ведомства, с показанием какие должны они принять ныне нумера" , который был издан Инспекторским департаментом Главного Морского Штаба 1 октября 1832 г.
И вот так это выглядело Изображение
Можно даже преположить, что верхушка Морского министерства заранее знала о смерти Казарского в июле следующего 1833 г., поэтому уже и стала писать его фамилию по другому. ohmy.gif
А вот в "Словаре русских фамилий" нашел такую этимологию:"КАЗАРСКИЙ, КОЗАРСКИЙ-Фамилия имеет своей основой слова козар - казар, которое явялется либо причастной формой от тюркского глагола 'нарастать, увеличиваться' или 'копать, рыть', т. е. или 'нарастающий' или 'роющий'. Либо же представляет собой название древнего тюркского народа хазары. Менее вероятно происхождение от тюркского слова со значением 'осторожность, осторожный". Вывод-писалась фамилия и так и эдак, все от писавшего зависело.И слишком никто не заморачивался в то время на этом.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика