Кто и как восстановит памятники Грейгу и героям 1812 года , Уже очередь из желающих Опции

[Yositch]

В последние несколько месяцев оживились желающие восстановить памятник Грейгу. Фамилии фигурантов называть не буду. Скажу только, что это разные люди, в какой-то мере даже конкурирующие между собой.

Хотелось бы чтобы у них (хотя бы у одного из них) что-то получилось, но...
...подозреваю, что это будет не восстановление, а очередная установка нечеловеческого бюста из дешевого гранита кисти резца всем известного скульптора или члена его семьи.

Вложить приличную сумму денег в реализацию идеи восстановления автентичного памятника, это дело на сегодня не реальное.

Так что, скорее всего, мы увидим отчет "смотрите все, мы восстановили памятник!" и пляски возле очередного уродца "а ля Потемкин у завода им. 61 коммунара" с фамилиями "благодетелей" на постаменте.

Давайте сравним:
(IMG:http://www.picatom.com/1a/P1000024-1-th.jpg)

(IMG:http://www.picatom.com/1a/-10326-th.jpg)

Если не можем сделать красиво, так может лучше ничего не делать?

[Boris]

Я против "восстановить" как и вообще против вторичности в искусстве.

Даешь конкурс на создание памятника Грейгу! Только чтобы был именно творческий конкурс, а не "я его слепила из того, что было"...

[Yositch]

Я против "восстановить" как и вообще против вторичности в искусстве.

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

А новые памятники давайте ставить. Давайте объявлять на это конкурсы. Давайте.

[Boris]

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Меня всегда огорчали восстановители: кропотко повторять все как находки, так и ошибки, просчеты автора. В результате ресурсов на "новодел" уходит в разы больше, чем при создании исходного произведения. Плюс, ценность "реплики" всегда будет ниже оригинала.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

Удар под дых... принято!

[Yositch]

Конечно Одесса Николаеву не пример и не указ, но вот давайте посмотрим "как это делается в Одессе":
http://michmansklada.mylivepage.ru/wiki/74...ине_II_в_Одессе

[Fort]

Конечно Одесса Николаеву не пример и не указ, но вот давайте посмотрим "как это делается в Одессе":
http://michmansklada.mylivepage.ru/wiki/74...ине_II_в_Одессе

Интересно, что на пьедестале памятника Екатерине, был установлен бетонный Карл Маркс, так его ветром сдуло. Теперь правда восстановлена и Екатерина заняла свое законное место!

Полностью поддерживаю идею Yositchа - или восстанавливать как был, или лучше вообще ничего не делать!

[Мадрид]

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

+100. Если восстановление, значит точная копия, соответственно и качество должно быть не хуже ИМХО.

[Fort]

Если я не ошибаюсь, авторская модель скульптуры памятника Грейга находится в одном из музеев России. Юрий Семенович Крючков делал с нее фото, потом эти фото оказались в руках николаевских скульпторов и где они сейчас неизвестно.
Но не смотря на это, думаю, что при восстановлении нужно обратиться в музей и с их модели воссоздать оригинал.
С пьедесталом, думаю тоже особых проблем не будет, существует не мало его изображений с разных сторон, в конце концов если сам камень будет слегка отличаться изломом граней, думаю это не смертельно.
Пушки и якоря - восстановить вообще не проблема.
Так, что при наличии настоящего желания городских властей и горожан, технически проблема воссоздания памятника выглядит не такой уж и сложной.

[Yositch]

С пьедесталом, думаю тоже особых проблем не будет, существует не мало его изображений с разных сторон.

Настоящий пьедестал сохранен до нашего времени. Правда уже в обтесанном виде. Он до сей поры стоит в городе Первомайске с тем же памятником Ленину, с которым он стоял и в Николаеве до установки нынешнего памятника пролетарскому вождю.
Хорошо было бы и пьедестальчик вернуть!
(IMG:http://www.picatom.com/1a/46430015_Izobrazhenie_006-1-th.jpg)

ПС: Рабочего с колхозницей оставить - тоже артефакт минувшего века. Надпечатка советского времени :-)

авторская модель скульптуры памятника Грейга находится в одном из музеев России.

Важный вопрос - что стоит у левой ноги адмирала? Кто знает что это за "коробочка с антенкой"?

[Fort]

Важный вопрос - что стоит у левой ноги адмирала? Кто знает что это за "коробочка с антенкой"?

Это стопка книг, а на стопке модель набора парусного корабля (киль и шпангоуты).

[Yositch]

Это стопка книг, а на стопке модель набора парусного корабля (киль и шпангоуты).

Спасибо.

[Fort]

Для наглядности:

(IMG:http://www.picatom.com/1a/greyg-1-th.jpg)

[Yositch]

Для наглядности:

(IMG:http://www.picatom.com/1a/greyg-1-th.jpg)

Чугун?

[Fort]

Сложно сказать, по логике вещей все это должна была быть бронза, так как скульптура выглядела как единое целое с основанием (книгами, моделью, свитком, секстантом), на фотографии постамента со снятым памятником их тоже нет. К тому же, они представляли из себя хорошую подставку для скульптуры. Адмирал был не маленьким и ему нужно было устойчиво стоять на камне. Я не думаю, что памятник был прикручен к основанию.

Однако, на фото у собора, Грег стоит уже без этих элементов. Возможно, что они были отделяемыми, так как при отливке такие элементы проще было отлить отдельно. Возможно, к тому времени часть скульптуры была отпилена, это известный факт, что ее периодически пилили сборщики цветных металлов.

Нужно найти оригинал журнала "Бурав" в котором есть фото поверженного адмирала. Там явно видна массивная подставка, на которой сидит мальчик и похоже, что девочка. сидит как раз на модели кораблика.

Я все таки склонен думать, что эти все части были из бронзы.

[Boris]

Кстати, если говорить о техническом аспекте, то есть такая интересная наука как стереофотограмметрия.

Если сильно упрощенно — то по сериям фотографий с разных точек можно получить точную 3-д модель данного объекта.

Этой технике — более полувека. С помощью нее, например, реставрировали Петродворец после войны. Сейчас обсчетом занимаются компьютеры, так что скорость и точность намного выше.

Так что думаю, что работу надо начинать с составления полного архива всех известных изображений памятника Грейгу.

[Lessa]

Еще в начале прошлого года я начала переписываться с музеем Ярославля, где, по выдержкам из книги Крючкова, находится модель памятника.
Ответ пришел довольно быстро (огромная благодарность сотруднику отдела фондов ЯМЗ Дмитрию Горбачеву): "К сожалению в фонде скульптуры нашего музея упомянутой Вами модели памятника А. С. Грейга нет. Нет упоминания о наличии модели этого памятника и в Книгах Поступлений. Однако есть вероятность того, что данная скульптура находится в настоящий момент в Ярославском Художественном музее. Дело в том, мы не единственные "наследники" Ярославского краеведческого музея, а делим эту честь с ЯХМ и МИГ. Насколько мне известно в Ярославском Художественном музее имеется коллекция Опекушина, в которую входит и ряд моделей изготовленных им памятников."

Я сразу же отправила запрос и мне ответила Зав. филиалом Ярославского Художественного музея Дома-музея А.М.Опекушина
Ирина Ивановна Зенкина (кстати, замечательный музей, даже в онлайн)
"С удовольствием узнали, о благородном намерении восстановить памятник адмиралу А.С. Грейгу, выполненный по проекту художника Микешина нашим великим земляком скульптором академиком Александром Михайловичем Опекушиным.
К сожалению, модели памятника в нашем музее никогда не было. Бронзовая модель находится в С.-Петербурге в Российском военно-морском музее в фонде изобразительного искусства. Вам следует обратиться туда.
Что касается восстановления разрушенных в свое время памятников, то есть очень удачный опыт восстановления памятника Муравьеву-Амурскому в г. Хабаровске по сохранившейся модели в Русском музее. Другой случай -- восстановление по сохранившейся фотографии памятника сахарозаводчику, меценату И.Г. Харитоненко в г. Сумы.
Если Вас заинтересует судьба А.М.Опекушина, то обращайтесь к нам за информацией. Будем рады помочь.
Успехов Вам и участникам проекта.
С наилучшими пожеланиям,..."
(еще раз огромное спасибо за то, что откликнулись)

А вот дальше оказалось все хуже... Ответ из Питера я жду по сей день. По возможности, ищу знакомых, кто будет в Петербурге.

[Yositch]

Еще в начале прошлого года я начала переписываться с музеем Ярославля

Да, глядишь если всем городом навалиться, то можно и восстановить! С каждого - по возможностям, городу-памятник!

[v0lant]

Lessa, а что конкретно требуется, зайти к канцелярию музея и справиться там о запросе или состряпать что-то новое?
Говорю сразу, никого, кто бы с радостью занялся этим делом у меня нет, но можно поискать, и нужно знать что потребуется.
Кроме того, на форуме как то объявлялись родственники одного из видных деятелей города, г-на Косякова, кажется, из Питера, может, тоже подключились бы...

[Lessa]

Сомневаюсь, что мое письмо у кого-то там на контроле (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Я уверена, что модель находится в "загашниках" музея и в любом случае надо подходить в сам музей и интересоваться всем - от того, какое письмо необходимо и требования, предъявляемые к подобного рода запросам. Это будет уже начало!

Давайте понемногу отрабатывать по людям.
У меня сегодня появился человек, который попробует попросить родственников в Питере.
Если это не получится, то я отписываюсь на форуме..., так как может ринутся толпа (сказала Lessa мечтательно) с вопросами и спугнуть работников музея (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Что нам необходимо?
Детальные фотографии этой модели, а остальное - по фотографиям отследим...
(да и про плиты (с надписями), и про артефакты(пушки, ядра...) забывать не стоит)

[Рина]

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

А новые памятники давайте ставить. Давайте объявлять на это конкурсы. Давайте.

Так давайте!!! Конкурс по восстановлению памятника Суворова на Кинбурне был объявлен, уже закончился, первое место никому не присудили (не нашли достойного воплощения), сейчас ведутся переговоры с батальной студией Грекова и питерскими скулпторами, привлечено к сотрудничеству консульство РФ.
Суворовская программа действует, Суворовский год на Николаевщине объявлен, свои контакты я разбрасывала-разбрасывала по инету, уже боюсь заикаться, чтоб не просллыть назойливой. Памятник сам не возведется, на него денежка нужна. Наш дизайнер создала прекрасные памятные благотвоительные билеты, что-то никто не торопится делать взносы и получать билетик на память. Да что там, кто-то участвовал в общественном голосовании, которое я повсюду пиарила, оставил свой отзыв? Говорить несложно, что-то сделать уже сложнее...
Камень под Первомайским Лениным нельзя его уже под Грейга использовать, а Грейга да, давайте, почему не восстановить с соблюдением процедуры и установленного Законом порядка? С Суворовым вот она, процедура, соблюдена до последней йоты. Давайте с Александра Васильевича начнем?

Мой телефон 067 752 96 91 Курганская Екатерина Юрьевна, ответственный секретарь правления Николаевской организации Всеукраинского общества охраны памятников.
Ответственный секретарь архитектурного конкурса Субботина Надежда Юрьевна 096 96 85 012, член правления.
В конце концов, председатель, Иванов Сергей Витальевич, 21 57 03.

Прошу администрацию не счесть за рекламу - деньги собираем на благое дело, голая благотворительность. Если не по теме, прошу перенести куда сочтете нужным.

[Yositch]

Давайте с Александра Васильевича начнем?

На этой земле жило (строило, воевало) много замечательных людей достойных памятника. И Александр Васильевич в числе первых. Во всяком случае по той истории, которую мы учили. И я уверен памятник ему будет построен. Новый, замечательный, даже лучше прежнего.

Восстановление памятника Грейгу - не просто постановка украденного на то же место. Это восстановление исторической справедливости и хороший кирпич в стену любви к родному городу. Суворова знает весь мир. Грейга даже Николаевцы не все знают.

Но моя речь изначально была о том, что НЕЛЬЗЯ ОТПИСАТЬСЯ "мол восстановили" как это произошло кстати с кинбурнским лже-памятником. Надо делать либо хорошо (вот так как вы - серьезно на века) или не делать ничего. Не так ли?

[fanat22]

возможно мой вопрос будет глупым, но где, по вашему мнению и желанию, будет распологаться памятник?

[SULTAN]

Думаю его место на его историческом месте.

[fanat22]

Думаю его место на его историческом месте.

памятник Ленину, флаг украины с постаментом, проезжая часть, пешеходные дороги, здание горадминистрации, не будет ли это помехой и не будет ли он там выглядеть лишним?

[Yositch]

Думаю его место на его историческом месте.

+100 голосов. На том же месте. Лицом к реке (как все памятники в нормальных городах), а не спиной.

И перекрыть участок Адмиральской для пешеходов. Будет золотой квартал. И площадь реконструируют. Есть такие планы. Вернут фонтаны.

Будет красиво. (это я сам себя уговариваю:-)))

[fanat22]

И всё-таки, кто из мэрии уважаемой пойдет на это дело? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не буду предъявлять ряд причин, по которым эту площадь не вернут в первозданный вид, почему памятник Ленину никто не будет трогать или убирать, почему не уберут флаг, на котором отмыты немалые средства и прочее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Рина]

И всё-таки, кто из мэрии уважаемой пойдет на это дело? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не буду предъявлять ряд причин, по которым эту площадь не вернут в первозданный вид, почему памятник Ленину никто не будет трогать или убирать, почему не уберут флаг, на котором отмыты немалые средства и прочее (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ага, ага, и мне жутко интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[fanat22]

Ага, ага, и мне жутко интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

я не противник идеи, однако Ленина никто не тронет хотя бы потому, что на след. день бабушки и дедушки снесут и мэрию и новый памятник (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) да и Чайку на выборах не поддержат, ему это не нужно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yositch]

Ага, ага, и мне жутко интересно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

30 мая выборы мэра и горсовета. мы все с вами этой весной и увидим :-))
Будет жутко смешно, то есть и жутко и смешно!

я не противник идеи, однако Ленина никто не тронет

Да Ленин то тут и ни при чем. Он будет стоят как стоит. Места на площади вагон и малая тележка :-)
Была бы ВОЛЯ!

[fanat22]

30 мая выборы мэра и горсовета. мы все с вами этой весной и увидим :-))
Будет жутко смешно, то есть и жутко и смешно!
Да Ленин то тут и ни при чем. Он будет стоят как стоит. Места на площади вагон и малая тележка :-)
Была бы ВОЛЯ!

Повторюсь, не будем ли он выглядеть лишним?

[Yositch]

Повторюсь, не будем ли он выглядеть лишним?

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...

[fanat22]

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...

Ну не знаю, как по мне, это все равно, что на трамвайный вагон 3 пантографа поставить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вы уж извините меня за это сравнение и мое видение ситуации. Просто мне кажется, что 2 памятника и флаг будут не очень гармонировать с местностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Рина]

Юрий, Вы неисправимы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как же закон, композиция площади (хороша будет парочка), в конце концов? Художественная и архитектурная ценность? Левые силы? И не только левые...
И уж совсем непонятно, кому и зачем нужно вкладывать такие деньжищи.
А насчет весны *хмурый смайлик*... Мне уже жутко. И пока совсем не смешно.

[fanat22]

Юрий, Вы неисправимы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Как же закон, композиция площади (хороша будет парочка), в конце концов? Художественная и архитектурная ценность? Левые силы? И не только левые...
И уж совсем непонятно, кому и зачем нужно вкладывать такие деньжищи.
А насчет весны *хмурый смайлик*... Мне уже жутко. И пока совсем не смешно.

вот я говорю именно об этом только словами другими (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yositch]

Ну не знаю, как по мне, это все равно, что на трамвайный вагон 3 пантографа поставить (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вы уж извините меня за это сравнение и мое видение ситуации. Просто мне кажется, что 2 памятника и флаг будут не очень гармонировать с местностью (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Я не знаю что такое пантограф. Но наверное что-то несовместимое с трамваем.

С нашей местностью (если говорить о голом полуострове образца 18 века) вообще мало что может гармонировать кроме как диких козаков и турок, которые жили тут в тесном бизнес-общении.

А если серьезно, то памятник должен стоять. Не все, что правильно красиво - и наоборот.

[Fort]

Yositch!
Молодчина! Полностью поддерживаю Ваше мнение! Готов подписаться под каждым Вашим словом!

[Cherny]

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/225938.gif)

[Yositch]

Как же закон, композиция площади Художественная и архитектурная ценность?

"Держитесь, люди, скоро лето!" О.Митяев.

Есть два типа поселений - 1 - типа Москва (большая деревня) - люди живут долго в малых поселениях, потом объединяются в новые города, 2 - типа Питер - на ровном месте рисуется карта и по ней строится город.

Николаев создавался на пустом месте. Но сегодня другое время. Есть история уже у города. Не уничтожая ее надо строить новый город. Или продолжать жить также.

Надо идти вперед. И не бояться нового. Или старого.

Все что я пишу только лишь мое личное мнение, которое может не совпадать с моей точкой зрения. :-)

[Lessa]

Полностью поддерживаю Yositch-а...
Мечтателем быть никто не запретит...
"Будьте аккуратны, мечты имеют обыкновение сбываться!"

Начнем с Глазенапа, а потом до Грейга доберемся...

Мне только жаль, что люди, имеющие возможности помочь советом, законом, идеями, временем и уполномоченные на это государством в данной ситуации и не помогут...
А мы, обыкновенные горожане, даже не историки, живем всем этим...
И имеем на это право!

[fanat22]

Я не знаю что такое пантограф. Но наверное что-то несовместимое с трамваем.

С нашей местностью (если говорить о голом полуострове образца 18 века) вообще мало что может гармонировать кроме как диких козаков и турок, которые жили тут в тесном бизнес-общении.

А если серьезно, то памятник должен стоять. Не все, что правильно красиво - и наоборот.

Пантограф - вон та штука на крыше, которая "чешет" по проводам.

Мое мнение - если уже и быть на том месте памятнику то только одному. Два - не смотрится. А Ленина убирать - неуважение к его личности. Он для нашего народа тоже многое сделал, хотя многие будут со мной спорить в этом аспекте.

P.S. Все вышесказанное - мое субъективное мнение, вы можете его не учитывать (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yositch]

Yositch!
Готов подписаться под каждым Вашим словом!

Fort!
Спасибо за поддержку. Могу вас обрадовать - нас не двое. Нас много больше!
Зависит ли что-то от нас - другой вопрос. Но наше мнение - это уже много.

[местный житель]

Я тоже согласен с мнением Yositch-а.
Полностью поддерживаю и уважаю авторитетное, пусть даже и навеянное мечтами мнение. Красота как раз и есть порождение и воплощение лучших мечтаний творческих людей.

[Yositch]

Мечтателем быть никто не запретит...

:-) Спасибо, Lessa! Я знаю что вы со своими друзьями (соратниками, коллегами) и поможете всегда и сами такого "намечтаете" и натворите, что иным и не снилось!

[Cherny]

А Ленина убирать - неуважение к его личности. Он для нашего народа тоже многое сделал, хотя многие будут со мной спорить в этом аспекте.

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/508021.gif)

[Yositch]

Я тоже согласен с мнением Yositch-а.

Ну вот, это уже какой-то одобрямс :-)))
Спасибо, местный житель!

Если захоти и сможем, то сделаем! Предлагаю начать влиять на общественно мнение в сторону Грейга. И мы как муравьи притянем когда-нибудь бронзового адмирала на его законное место.

[fanat22]

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/508021.gif)

а я о народе нашем говорю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не для николаева конкретно, но для страны, и города, как следствие, в целом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я же говорил, мое мнение вызовет много противоречий.

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, да и не только, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[местный житель]

А ведь действительно. Давайте составим список конкретных дел, сделанных для нашего родного города В.И. Ульяновым и А.С. Грейгом. И сравним. Можно даже будет изложить это в бумажном виде и распространить. Ведь подавляющее большинство тех, кто против восстановления памятника Ильичу, имеют весьма отдаленное представление о том кто вообще такой, этот непонятный адмирал и почему, собственно ему стоял памятник в столь знаменательном для города месте.

[Рина]

Начнем с Глазенапа, а потом до Грейга доберемся...

Нет, позвольте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Давайте все-таки с Суворова (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Законом тут мало поможешь... Вот что он говорит.

Стаття 22. Заборона знесення, зміни, заміни пам’яток та порядок їх переміщення (перенесення)
Пам’ятки, їхні частини, пов’язане з ними рухоме та нерухоме майно забороняється зносити, змінювати, замінювати, переміщувати (переносити) на інші місця.
Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці, за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).

Конечно, законы пишут люди, и переписывают тоже они, но пока что он выглядит так.

Надеюсь, ни у кого не сложилось мне ние, что я имею что-то против личности адмирала Грейга и достойного увековечения его памяти? Если да, то уверяю, это не так. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Cherny]

+100 голосов. На том же месте. Лицом к реке (как все памятники в нормальных городах), а не спиной.

И перекрыть участок Адмиральской для пешеходов. Будет золотой квартал. И площадь реконструируют. Есть такие планы. Вернут фонтаны.

Будет красиво. (это я сам себя уговариваю:-)))

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/474847.gif)

[Fort]

Когда я начинал этот проект, пять лет назад, рядом было всего два человека поддерживающего мою идею. Прошло пять лет и вокруг появилось много людей, которым не безразлична история нашего города.
Юрий Крючков, когда начинал реабилитировать имя Грейга, был один.

Сейчас нас уже много! И я верю, что прекрасный памятник адмиралу Грейгу займет СВОЕ место на центральной площади нашего города.

[Yositch]

Давайте составим список конкретных дел, сделанных для нашего родного города В.И. Ульяновым и А.С. Грейгом. И сравним.

Можно даже проще - кто из них был в Николаеве!

[v0lant]

Лично мне кажется, что Ленин никак не сможет помешать Грейгу, а Грейг никак не повредит Ленину...
А по поводу канонов обустройства городского пространства можно обратиться к архитекторам современной Площади Независимости в Киеве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yositch]

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/474847.gif)

Это уже серьезно! Под таким плакатом я готов выйти на площадь!

[Lessa]

А кто говорит о снесении, перемещении и .... прочее памятника Ленину?

Лично мне он не мешает, это часть наследия нашей истории.
А памятник Грейгу я хотела видеть бы на его месте, на законном его месте. Это - восстановление.

[местный житель]

Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці, за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).

Ну... значит будет еще один "виняток"... Их в нашей стране СТОЛЬКО, что, наверное они уже скорее стали правилом. И особенно это касается памятников Ленину.

[Yositch]

Нет, позвольте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif). Давайте все-таки с Суворова (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Нет, позвольте Суворову - Суворовское, Грейгу-Грейговское! (не село!)

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/225938.gif)

Спасибо за поддержку.

МЫ правы! Приложим усилия, френды!

Мы сделаем что должны и будь что будет!

[fanat22]

А кто говорит о снесении, перемещении и .... прочее памятника Ленину?

Лично мне он не мешает, это часть наследия нашей истории.
А памятник Грейгу я хотела видеть бы на его месте, на законном его месте. Это - восстановление.

лично я говорю лишь о том, что всё вместе это будет чуть более красиво, чем таблички "глазенаповская" по декабристов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я не против установки памятника)

[Yositch]

т.е. вы предлагаете поставить его рядом с памятником Ленину? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) или, нарушив закон, вместо него?)

Грейг стоял НЕ ТАМ!

[Cherny]

а я о народе нашем говорю (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) не для николаева конкретно, но для страны, и города, как следствие, в целом (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) я же говорил, мое мнение вызовет много противоречий.

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, да и не только, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:http://bestsmileys.ru/t/629856.gif)

[Рина]

А по поводу канонов обустройства городского пространства можно обратиться к архитекторам современной Площади Независимости в Киеве (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ага. И по шустрости снятия памятника национального значения (да-да, господа, того же Ленина, который в Киеве на Бессарабке) вообще со всякого учета - к кабмину. Они очень быстро это провернули, и получилось, что вандал залез на памятник, и не просто, а национальне надбання, наработал на нем на уголовную статью, а слез с болвана, не имеющего никакой ценности. Да и пусть бы, чем бы дитя не тешилось, но ведь они не только со своим Лениным провели манипуляции, а со всем реестром национальных памятников Украины. Вы вот, например, знаете, что по Анетовке Доманевского района динозавры ходили, а сейчас их раскапывают? А Ольвия была основана в 9 веке до н.э.? Извините, накипело.

Нельзя в таких делах с кандачка решать.

Киевляне мне сказали, что Площадь независимости называется так, потому что там каждый обект не зависит от других (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[местный житель]

Мы выросли!

И не просто выросли! Мы созрели!
И очень надеюсь, что посеянное нами семя даст достойные всходы, а горожане все же будут понимать где клен, где ясень кто такой Грейг и кто такой Ленин

[Yositch]

Ну надо же, какой интерес к обсуждению в такое время суток (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Уж простите, вырвалось наболело!

горожане все же будут понимать где клен, где ясень кто такой Грейг и кто такой Ленин

и воздадут каждому по заслугам перед городом!

[Doctor-uzi]

Восстановление исторических памятников, тем более известным личностям Николаева несомненно затея хорошая , но как выше было правильно сказано нужно начать все с опроса горожан затем плаировки площади (ну это дело за инженерами) и тд.

И будет нам щастя

[Cherny]

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Так они не знают и кто-такой Ленин. (IMG:http://bestsmileys.ru/t/250810.gif)

[Cherny]

Восстановление исторических памятников, тем более известным личностям Николаева несомненно затея хорошая , но как выше было правильно сказано нужно начать все с опроса горожан затем плаировки площади (ну это дело за инженерами) и тд.
И будет нам щастя

И что будут решать жители города?Одни знают,кто такой вице-адмирал Языков или отставной контр- адмирал Кроун, а другие (и их большинство) даже своих дедушек и бабушек не знают. Вот и решат они еще не одну "бешенную капусту" возвести в нашем многострадальном Николаеве. (IMG:http://bestsmileys.ru/t/150846.gif)

[Doctor-uzi]

И что будут решать жители города?Одни знают,кто такой вице-адмирал Языков или отставной контр- адмирал Кроун, а другие (и их большинство) даже своих дедушек и бабушек не знают. Вот и решат они еще не одну "бешенную капусту" возвести в нашем многострадальном Николаеве. (IMG:http://bestsmileys.ru/t/150846.gif)

Что они будут решать? Судьбу данного решения

а перед тем надо народ ознакомить , кто был кто (В даном случае речь идет о Грейге) и ознакомить с проэктом размещения памятника.В здании горисполкома на 3м этаже правого флигеря есть макет реконструкци площади Ленина - кому интересно и кто знает (плохо что не все) идут и смотрят по возможности вносят свои мнения.

Так и тут надо привлечь общественность если уж так оно надо, потому что всем нам жить в Николаеве и каким он будет завтра решать тоже нам !

А вот бешенных капуст нам больше не надо (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[selit]

Памятника Грейгу на старом месте...... - неверю!
затруднительно будет продвигаться на праздники великое шествие по главной улице с поворотом на Адмиральскую и танки тоже не пройдут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

вниз к набережной... - сцену не поставить....
в самом низу - можно но там он апсолютно не нужен !

так что нет у нас места для памятника........хотя..... чудеса иногда сбываются (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Fort]

затруднительно будет продвигаться на праздники великое шествие по главной улице с поворотом на Адмиральскую и танки тоже не пройдут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Когда я учился в школе и моя бабушка видела подобные перлы, она говорила прекрасную фразу "Здравствуйте дорогие родители свиньи которых вы дали все посдыхали остался один кабан Ваш сын Иван." (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Что касается памятника, когда он стоял на СВОЕМ месте, въезд в город с моста был с Ингульского спуска, по Адмиральской тоже было открыто движение - и ничего, это не мешало ни парадам, ни революциям, ни другой жизнедеятельности горожан.

[jurij]

Памятника Грейгу на старом месте...... - неверю!
затруднительно будет продвигаться на праздники великое шествие по главной улице с поворотом на Адмиральскую и танки тоже не пройдут (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Два памятника (Ленину и Грейгу) на постаментах в 80-100 метрах друг от друга. Не будет ли аляписто выглядеть общая композиция площади !?

[fanat22]

Два памятника (Ленину и Грейгу) на постаментах в 80-100 метрах друг от друга. Не будет ли аляписто выглядеть общая композиция площади !?

И ты прочитал мои посты и задумался... Видимо я не один так думаю... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

И еще одна поправочка, иду я по советской по направлению к баму и медленно передо мной рисуется, простите, чья-то каменная попа (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Зрелище тоже на любителя... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Fort]

В первых - 50 лет весь город ходил и никого это не смущало. Вообще то, в любом человеке есть лицо и есть задница. Грейг был обычным человеком, поэтому у памятника тоже было лицо и задница.
Отдельно замечу, что сколько не ходил по аллее направленной от бульвара к Ленину никогда такие мысли меня не посещали. Может ты не о том думаешь, когда по улицам ходишь?

Во вторых - в те времена архитекторы небыли такими продажными как сейчас и тоже думали о композиции площади, и у них не плохо получалось.

В третьих - существует правило размещения памятников, по которому памятники должны располагаться лицом к реке. Вот Ленина развернули и живем теперь вот так...

[fanat22]

50 лет весь город ходил и никого это не смущало. Тогда архитекторы небыли такими продажными как сейчас и тоже думали о композиции площади.
Кроме того, есть правило размещения памятников, по которому памятники должны располагаться лицом к реке. Вот Ленина развернули и живем теперь вот так...

Тогда время было другое, люди другие и площадь была другая (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Вернуть первозданный вид площади, при котором памятник вписывался туда - вряд ли кто-то подпишется под это. В итоге мы получаем попу исторического наследия на первичном обозрении и отсутствие места под уличную сцену. Это радует как-то не очень... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Doctor-uzi]

Графическая интерпритация идеи

(IMG:http://s40.radikal.ru/i090/1002/9e/6ebf5d9a862e.jpg)

[Fort]

Что касается места под сцену:
еще в советские времена городские власти пришли к мысли, что площадь для городских мероприятий мала и нужно создавать нову. СССР закончился, про идею забыли.
Теперь ставят сцену на перекрестке Советской и Адмиральской на радость жителям соседних домов, которым просто невыносимо находиться дома во время праздников. И заметьте никто их желания не спрашивает, просто ставят и все. Я уже не говорю, о том, во что превращается газон, после таких вечеров. И еще - нормально ставить сцену, петь песни и танцевать там, где похоронены герои освобождавшие наш город?

[fanat22]

Что касается место под сцену:
еще в советские времена городские власти пришли к мысли, что площадь для городских мероприятий мала и нужно создавать нову. СССР закончился, про идею забыли.
Теперь ставят сцену на перекрестке Советской и Адмиральской на радость жителям соседних домов, которым просто невыносимо находиться дома во время праздников. И заметьте никто их желания не спрашивает, просто ставят и все. Я уже не говорю, о том, во что превращается газон, после таких вечеров. И еще - нормально ставить сцену, петь песни и танцевать там, где похоронены герои освобождавшие наш город?

Останки героев, в разное время защищавших наш город, расположены практически по всему его периметру в разном количестве, теперь нигде не танцевать или искать место наименьшей плотностью ( герой / кв. м. ) ?
Да и где мы найдем новое место, если центральная улица еще минимум лет на 100 - Советская, на праздник все едут в центр, а не куда-то, например, в октябрьское...
P.S. Все газоны убираются городскими службами. Во всех городах после праздников больших срач. Мало урн + много мусора (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Fort]

Зачем же ждать целых 100 лет?
Есть прекрасное место под новую площадь - целых два трамвайных парка.
Сейчас городские власти доведут трамвай до полного фиаско, депо можно снести, рельсы со всего города в металлолом сдать. Вот и получиться две огромные площади - одна в старой части города, вторая в новой.
Я думаю, такая идея понравиться нашим городским властям, они на этом хорошо заработают и маршрутчики идею поддержат полностью. Давайте спросим об этом у них.

[v0lant]

Шикарная площадь для мероприятий могла бы быть перед адмиралтейством, будь на то воля властей...

[fanat22]

Шикарная площадь для мероприятий могла бы быть перед адмиралтейством, будь на то воля властей...

Тоже вариант неплохой (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Doctor-uzi]

Шикарная площадь для мероприятий могла бы быть перед адмиралтейством, будь на то воля властей...

Имеется ввиду сквер в конце Садовой или парк 61 Коммунара ?

[jurij]

Изначально памятник почему поставили именно там где он стоял !?
Там был въезд в город, там была главная пристань, на том месте было некое событие, еще что-то !?
Может найти место исходя из назначения памятника !?

[Fort]

Памятник там изначально поставили потому, что там была городская площадь.
Обычно на городских площадях ставят памятники достойным сынам своего отечества, чтобы был наглядный пример для подражания.
Думаю, что и памятник десантникам поставили там по той же причине, а не из-за того, что пристань и въезд в город с моста был рядом.
В противном случае ("исходя из назначения") - памятник и мемориал десантникам нужно было поставить в порту, там, где они совершили подвиг.

[jurij]

Памятник там изначально поставили потому, что там была городская площадь.
Обычно на городских площадях ставят памятники достойным сынам своего отечества, чтобы был наглядный пример для подражания.
Думаю, что и памятник десантникам поставили там по той же причине, а не из-за того, что пристань и въезд в город с моста был рядом.
В противном случае ("исходя из назначения") - памятник и мемориал десантникам нужно было поставить в порту, там, где они совершили подвиг.

Памятник и не один и мемориал есть и в порту и даже на месте подготовки десанта. В текущей ветке речь идет о Грейге.
А что если установить памятник немного ниже по Советской, например напротив Николаевского выставочного центра.
Или например по аллее между Макаровым и Фалеевым !?

[Чебурашка]

Памятник и не один и мемориал есть и в порту и даже на месте подготовки десанта.

Так вот Грейгу то как раз и нет...
Был, давно, еще до десантников, а теперь нет ...

[Lessa]

Я готовлю статью из "Морского сборника" где описано сколько труда и сил вложили адмиралы и простые моряки того времени.

[selit]

Памятник нужно сделать огромным - что-бы был виден из любой точки города!
Необходимо сделать его поворотным!
и лучше на "пушкинском кольце"!

[Cherny]

Памятник нужно сделать огромным - что-бы был виден из любой точки города!
Необходимо сделать его поворотным!
и лучше на "пушкинском кольце"!

И чтобы еще был скрываемым:нужно - стоит, не нужно - медленно опускается в подземное хранилище. (IMG:http://bestsmileys.ru/actp10030.gif)
Уже Семеновскую церковь перенесли. И что имеем на сегодняшний день? (IMG:http://bestsmileys.ru/sadi02009.gif)

[Рина]

Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность...

Методичні рекомендації з охорони культурної спадщини. Затверджені Наказом Міністерства культури і туризму України від 2.11.2009 № 956/0/16-09
Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації.

[Lessa]

То есть, примерно поступив так, как в свое время поступили с BIOS (история эта здесь), то мы не нарушим закон?
Ну или создадим прецедент...
Согласна! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yositch]

Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность...

Сегодня он не будет иметь исторической ценности, а через сто лет будет. Да и не в этом цель - а главное восстановить то, что утрачено. Это важно с точки зрения городского патриотизма. Мы должны знать, что тут до нас жили люди, творили и трудились.

[Рина]

То есть, примерно поступив так, как в свое время поступили с BIOS (история эта здесь), то мы не нарушим закон?
Ну или создадим прецедент...
Согласна! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Честно говоря, тяжело иногда быть гуманитарием (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мало что поняла.
Я лучше все-таки о памятниках (IMG:style_emoticons/default/smile.gif).
Я имела в виду, что Грейг памятником считаться не будет, а Ленин им уже является. Но.
Есть еще одна особенность. В законе есть такое понятие как охранная зона. Так вот, насколько мне известно, кроме памятника Ленинскому комсомолу на Васляева, в Николаеве больше ни у одного памятника охранной зоны нет (я могу здесь ошибаться, в знании городской ситуации у меня пробел за последний год-два). Я к чему. У Ленина скорей всего охранной зоны, в которой нельзя ничего делать, нету. Должна быть, но на это никогда нет денег, а чтоб разработать охранную зону ,нужно разрабатывать проект земельного участка и т.д. То есть теоретически Ленин памятник монументального искусства, его не трогаем, а вокруг него хоть огород разводим.
А с другой стороны Площадь входит в состав историко-архитектурной части города, утвержденной не помню кем не помню за каким номером (если надо - только завтра смогу узнать), и эта часть сама по себе является историческим ареалом. И чтобы что-то эдакое на ней учинить, надо пройти огонь, воду и медные трубы, разумеется, я говорю о законном пути.
Вкратце, вот так. А вообще, городскими вопросами охраны культурного наследия занимается специальный орган (вот не знаю, как он сейчас именуется) при горисполкоме, а именно Ирина Анатольевна Бондаренко, дама очень грамотная и специфическая. Я думаю, она даст более грамотную консультацию.

[fanat22]

Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность...

Методичні рекомендації з охорони культурної спадщини. Затверджені Наказом Міністерства культури і туризму України від 2.11.2009 № 956/0/16-09
Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації.

Если я вас правильно понимаю, за его порчу никого не накажут и даже искать не будут? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Yositch]

дама очень грамотная и специфическая. Я думаю, она даст более грамотную консультацию.

Это не тот ли грамотный орган , который подложил исполкому документ о переименовании (возвращении имен) улиц города (почему-то избирательно, не всех!) с грамматическими и фактическими ошибками?
Вот тут споры о переименовании-возвращении обсуждается эта тема.

[Рина]

Это не тот ли грамотный орган , который подложил исполкому документ о переименовании (возвращении имен) улиц города (почему-то избирательно, не всех!) с грамматическими и фактическими ошибками?
Вот тут споры о переименовании-возвращении обсуждается эта тема.

(IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Я не знаю, врать не буду. А про переименование я читала тоже.

[Рина]

Если я вас правильно понимаю, за его порчу никого не накажут и даже искать не будут? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Думаю, правильно. Хотя, историческая часть города... Если эта авантюра затея когда-либо будет воплощена в жизнь, то должна быть куча каких-то условий.

[jurij]

Я готовлю статью из "Морского сборника" где описано сколько труда и сил вложили адмиралы и простые моряки того времени.

Интересно на памятнике Грейгу был табличка с фамилиями "приложивших усилия" !?
Или тогда люди ставили памятники потому-что совесть велела, а не ведомые Иудовым страхом !?

[Cherny]

Интересно на памятнике Грейгу был табличка с фамилиями "приложивших усилия" !?
Или тогда люди ставили памятники потому-что совесть велела, а не ведомые Иудовым страхом !?

С нетерпением ждем статью уважаемой Лесы. Хотелось бы узнать разницу между установкой памятников тогда и сейчас. (IMG:http://bestsmileys.ru/funb02101.gif)
До революции не было никаких надзирающих органов по охране памятников. И все памятники стояли себе на своих местах. А в советское время понасоздавали всяких-разных контор по "охране", да и сейчас их все еще куча-а толку - ноль целых ноль десятых. Что захочет большой чиновник в обнимку с братом-торгашом,то и сделают. И надстройки на крышах старинных особняков и сталинок в центре городе наклепают, и яхт-клуб уничтожат, и бульвар "капустой" изувечат. А закон - для врагов... (IMG:http://bestsmileys.ru/cham04012.gif)
Чтобы разрядить накаленную обстановку, предлагаю "угадайку" в тему - ЧТО ЭТО? (IMG:http://www.picatom.com/1a/%20%20%20-207-th.jpg)

[Yositch]

Чтобы разрядить накаленную обстановку, предлагаю "угадайку" в тему - ЧТО ЭТО? (IMG:http://www.picatom.com/1a/%20%20%20-207-th.jpg)

Проект площади Ленина послевоенного времени?

[местный житель]

Чтобы разрядить накаленную обстановку, предлагаю "угадайку" в тему - ЧТО ЭТО? (IMG:http://www.picatom.com/1a/%20%20%20-207-th.jpg)

Неужели несостоявшийся послевоенный проект реконструкции бывшей Соборной площади?
Но больше даже похоже на проект реконструкции базарной площади, т.е. места, где сейчас ОДК и фонтан перед ним.

[Fort]

Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації.

На мой взгляд - это специальная методика для наших чиновников-бездельников, чтобы ничего не делать.

Все очень просто - памятник Грейгу устанавливается заново, проект сделают современные специалисты по старым фотографиям. И Вам придется смириться с тем, что это все таки памятник, только новый.

Кстати, вот ссылочка про Опекушина, люди из других городов пишут и помнят, в том числе и про наш памятник.

А наши службы охраны памятников за столько лет даже об этом и не вспомнили. Вот вам и министерство культуры и общество охраны памятников в действии.

[Cherny]

Неужели несостоявшийся послевоенный проект реконструкции бывшей Соборной площади?
Но больше даже похоже на проект реконструкции базарной площади, т.е. места, где сейчас ОДК и фонтан перед ним.

МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ близок к разгадке.Он наверняка работает в НИИ градостроительства!(IMG:http://bestsmileys.ru/misb05034.gif)