Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Генерал и чужая могила
Boris
сообщение 4.5.2009, 11:43
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 954
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Чита @ 4.5.2009, 0:38) *

Уже почти месяц мучаюсь от того, что ж там произошло с Гудерианом (будь он неладен...) biggrin.gif
Boris, отзовитесь!!! Ведь вы обещали рассказать ещё много чего интересного!!!!


Как говорится в анекдоте: "не профессор, а доцент и не выиграл, а проиграл" smile.gif

По мотивам обсуждения:

Хотел данный пост написать после того, как найду фотографии... но ладно, теперь по порядку. Есть такая книга: "Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945". Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пассаж из книги:

...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование...

Если кто не понял, тут описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. А теперь выслушаем самого Манштейна:

17 сентября я прибыл к месту расположения штаба 11 армии, русский военный порт Николаев, находящийся у устья Буга, и принял командование. Прежний командующий генерал-полковник фон Шоберт был накануне похоронен в Николаеве. Во время одного из своих ежедневных вылетов на фронт на самолете типа «Шторх» он сел на русское минное поле и погиб вместе со своим пилотом...

Старина Манштейн умудряется так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Т.е. на похоронах его не было и в могилку, соответственно, никто не навернулся.

Тем не менее, вроде бы в природе существует серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску. Фотки пока в розыске...


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Boris
сообщение 17.1.2012, 19:07
Сообщение #2


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 954
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Интересная конструкция креста на могилке. Если присмотреться, он состоит из 8-ми одинаковых бетонных элементов. Интересно, был ли стандартный комплект "Крест могильный генеральский"?


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 17.1.2012, 20:12
Сообщение #3


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Цитата(Boris @ 17.1.2012, 19:07) *

Интересная конструкция креста на могилке. Если присмотреться, он состоит из 8-ми одинаковых бетонных элементов. Интересно, был ли стандартный комплект "Крест могильный генеральский"?

А мне кажется, что он из камня выточен (как и вся могила выложена). Сперва подумал, что это кирпичи, но на одном из снимков видны пропорции камней к людям. Может, конечно, крест и сделан из восьми различных частей, но что-то не верится, что это так. Нижние части правой и левой частей креста уж слишком ненадежно закрепеленными получаются. Он же так и развалится может со временем.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hиколаша
сообщение 1.2.2012, 8:34
Сообщение #4


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11
Регистрация: 1.2.2012
Пользователь №: 6 305



Вітаю шановне панство.
Давно слежу за этой увлекательной темой, но из-за дивного глюка не мог опять войти на форум длительное время. Пришлось зарегистрироваться заново.
Спасибо огромное за фотографии bt.gif
При их просмотре возникло сразу несколько вопросов на которые, уверен, вы сможете дать ответ.. smile.gif
1-й вопрос. На фотографиях с похорон на заднем плане видны тополя, явно не малых размеров. На ч/б фотографии кладбища хиленькие саженцы, на цветной открытке с того же ракурса - вполне "зрелые" деревья. Что за диво дивно?
2) Насколько я понимаю или догадываюсь Шоберта похоронили на уже действующем кладбище. Почему не видно других могил? Или его в стороночке пристроили? Или сама церемония проходила рядом? Какие мысли будут по этому поводу?
3) Если сравнивать фотографии кладбища и церемонии ( на одной из них видна река и другой берег) то захоронение проходило ближе к улице и левее от центральной аллеи, которая упиралась в традиционный центральный крест? ( где сейчас клумба). Приблизительно на месте нынешней футбольной площадки? Тогда и сама могила выходит стояла параллельно центральной аллеи и нынешнему забору отделяющиму спортивные базы друг от друга.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Boris   Генерал и чужая могила   4.5.2009, 11:43
Boris   Интересно, что к данной истории "примазали...   4.5.2009, 12:12
Чита   Интересно, что к данной истории "примазали...   5.5.2009, 21:24
FARAON   http://www.pn.mk.ua/news/2059.html На ул. Спортив...   4.5.2009, 13:19
Yositch   По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивн...   4.5.2009, 18:21
Boris   Alexandrina опубликовала сканы "в тему":...   4.5.2009, 14:52
Fort   Открыток было две - на одной крест на могиле, на в...   4.5.2009, 19:10
Yositch   Открыток было две - на одной крест на могиле, на ...   4.5.2009, 19:13
Yositch   Открыток было две - на одной крест на могиле, на ...   5.5.2009, 21:09
Рина   Вот две цветные открытки времен оккупации: [url=h...   6.6.2009, 0:19
Lessa   Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе...   5.5.2009, 22:53
Boris   Прочитала только что на [url=http://www.anekdot.r...   6.5.2009, 17:02
Boris   Кстати, полное имя погибшего вояки - Eugen Ritter ...   6.5.2009, 13:32
Yositch   Еще немного подробностей и еще одна фотография обс...   11.6.2009, 21:03
qwert   http://www.picatom.com/y/%20080-6-th.jpg [url=http...   6.5.2009, 21:28
Boris   Итак, сегодня состоялась подпольно-конспиративная ...   20.6.2009, 12:52
местный житель   Сегодня группа в полосатых купальниках, простите, ...   20.6.2009, 18:42
Boris   Неожиданное продолжение темы. Просматривал фотки л...   29.8.2010, 16:07
Yositch   Интересно, что это за здание и кто все эти люди? ...   29.8.2010, 16:44
Boris   Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факе...   29.8.2010, 17:09
UserNik   Интересно, что это за здание и кто все эти люди? ...   29.8.2010, 16:49
v0lant   Известно, что у Шоберта была одна дочь и двое сыно...   29.8.2010, 18:48
UserNik   И ещё непривычно видеть, как фрицы "козыряют...   29.8.2010, 20:51
v0lant   Конечно же, в атрибутах файла дата есть: Файл изм...   29.8.2010, 22:59
UserNik   Конечно же, в атрибутах файла дата есть: Файл из...   30.8.2010, 18:19
v0lant   А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: ...   29.8.2010, 23:10
wind1   А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее:...   30.8.2010, 2:41
Николаша   А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее:...   30.9.2010, 8:36
UserNik   ...В армии свой порядок, тем более в немецкой, и ...   30.9.2010, 9:50
Николаша   Угу..тема интересная...Но вопросов больше чем отве...   30.9.2010, 10:05
v0lant   По поводу здания, это Баварская государственная ка...   30.8.2010, 0:52
v0lant   ... Да, здание Баварской госканцелярии примечател...   31.8.2010, 22:07
UserNik   [url=http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4510/v0l...   1.9.2010, 10:11
v0lant   Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре ...   30.9.2010, 8:58
Николаша   Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре...   30.9.2010, 9:45
v0lant   В немецком варианте статьи о фон Шоберте из Википе...   30.9.2010, 12:05
Boris   Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла г...   30.9.2010, 14:04
Николаша   Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла го...   30.9.2010, 16:05
UserNik   Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла го...   1.10.2010, 8:26
FARAON   на Googlе есть кнопка"переводчик"-там м...   30.9.2010, 17:37
Boris   Возвращаясь к Манштейну. Нашел такой отрывок в кни...   24.11.2010, 11:20
Lessa   Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась...   14.1.2011, 20:51
Boris   Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулас...   14.1.2011, 21:16
Boris   Ища пресловутые фотографии с похорон Шоберта в Ник...   14.1.2011, 23:33
Lessa   http://nazindonesia.blogspot.com/2011/10/a...azi-j...   28.12.2011, 1:26
v0lant   Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной цер...   28.12.2011, 14:52
Lessa   Та да, пересмотрела всю тему прежде чем кинуть ;)...   28.12.2011, 19:33
местный житель   Да уж! Находка что надо! А мы плиты гранит...   28.12.2011, 21:39
Lessa   vnikolsky, нашел много фотографий, в том числе и п...   16.1.2012, 16:04
Boris   Видео называется: "похороны маршала Вальтера ...   16.1.2012, 17:07
Boris   Решил собрать разбросанные по форуму фотки. Эти v...   16.1.2012, 19:50
Hиколаша   С фоткой и открыткой разобрался..нашел эти деревца...   1.2.2012, 10:32
местный житель   Как говорится в анекдоте: "не профессор, а д...   4.5.2012, 19:54
Lessa   Невероятно... Предлагаю Борису (при наличии времен...   4.5.2012, 20:02
Boris   Нет слов, просто удивительно... Одно дело, когда...   4.5.2012, 20:49
Boris   Несколько фоток: http://dl.dropbox.com/u/4604943/...   4.5.2012, 21:13
Lessa   Кого заинтересовали жетоны, очень хорошо описано з...   5.5.2012, 0:19
Hиколаша   Если будут вопросы задавайте т.к. я являюсь непоср...   5.5.2012, 14:21
Yositch   простите, не знаю как выложить фотографии, могу ...   5.5.2012, 17:05
Cherny   В продолжение темы о могиле Шоберта. Что бы это зн...   14.2.2013, 22:42
Boris   В продолжение темы о могиле Шоберта. Что бы это з...   14.2.2013, 22:52
Boris   http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=20136   27.9.2013, 6:27
jurij   [url=http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=20136]htt...   27.9.2013, 10:46
Boris   "Отличная" статья. Что мешает написа...   27.9.2013, 11:24
jurij   Что мешает написать комментарий к самой статье на...   27.9.2013, 16:00
Boris   Буду благодарен заранее посмотреть. А кто мешае...   27.9.2013, 16:53
jurij   А кто мешает самому? DER SPIEGEL № 16/1981, стр. ...   28.9.2013, 8:57
v0lant   Boris, спасибо за ссылку! jurij, а мне кажется...   27.9.2013, 11:41
Lessa   А третьей фотографии в статье нет. Я, конечно, до...   27.9.2013, 22:45
Boris   А вот кстати вопрос: я сейчас изучаю биографии ч...   10.11.2013, 11:39
местный житель   Писать! И обо ВСЕХ!!! Совершенно ...   10.11.2013, 19:33
местный житель   Еще пара снимков могилы. http://img-fotki.yandex....   12.12.2013, 22:18
Lessa   И снова http://reibert.info , и снова находки от P...   9.9.2014, 19:28
Lessa   Андрей Павлюк подкинул находку: https://img-fotki...   8.1.2015, 1:46
okok   А есть документальные сведения, где жил Манштейн в...   17.1.2015, 11:47
Lessa   ВНезапно :) http://svidok.info/ru/blog/evgeny-par...   12.9.2017, 9:20
Boris   Дополненная фотками с нашего форума статья из ...   12.9.2017, 13:00
местный житель   Шоберт умер, но "дело" его живет.   12.9.2017, 14:04
Boris   Смотрю, в фейсбуке страсти разгораются по Шоберту....   12.9.2017, 21:09
Lessa   Boris, спасибо :) Пересмотрела снова тему. Мы воо...   12.9.2017, 22:47
Lessa   Место гибели Шоберта, Николашкиных рук дело. В см...   6.11.2020, 23:48
SULTAN   [img]https://i.ibb.co/YyQhG6K/Memorial-to-the-fall...   7.11.2020, 1:44


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика