Николаев — Миколаїв |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Николаев — Миколаїв |
Fort |
29.6.2013, 7:59
Сообщение
#1
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Когда я учился в школе, на уроках иностранного языка, нам постоянно говорили, что географические названия не переводятся.
Отсюда вопрос - почему город НИКОЛАЕВ, переименовали в Миколаїв? И почему улицу Никольскую не переименовали в Микольску? У кого какие варианты? P.S. Изменить название городу - это очень серьезный вопрос, а судя по всему наш город таки переименовали, тихо и незаметно. Может как следствие город из города корабелов превратился в будкоград? Врунгеля я надеюсь помнят все? -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Boris |
29.6.2013, 13:09
Сообщение
#2
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Цитата Когда я учился в школе, на уроках иностранного языка, нам постоянно говорили, что географические названия не переводятся. Угу. Пэрис называем Парижем, Ландон — Лондоном, а Бэйцзин — Пекином. Я уж не говорю про Монтенегро, которая Черногория. Цитата Отсюда вопрос - почему город НИКОЛАЕВ, переименовали в Миколаїв? Он по-украински всегда был Миколаїв, даже при советской власти. Так исторически сложилось. А вот Южноукраинск — не переводится. Цитата И почему улицу Никольскую не переименовали в Микольску? А почему Страрокрепостную переименовали в Старофортечну? Тут очень легко скатиться в топонимичный срач. Например, в гугловской группе mapmaker-ukraine один товарищ на полном серьезе утверждает, что николаевский реестр топонимов не имеет законной силы, потому что... сначала надо писать "вул." и название, а не наоборот! -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Fort |
29.6.2013, 14:06
Сообщение
#3
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Ну вопрос не в советской власти, а глубже. В ордере Потемкина четко сказано "именовать городом НИКОЛАЕВОМ" !
Почему на иностранных картах пишется Nikolaev, а на украинском вдруг Ми? Ну откуда это пошло? В советские времена нас в школе учили писать на английском Nikolaev. Когда заблуждались тогда или сейчас? У меня была отличная учительница английского языка, звали ее Любовь Леонтьевна, так вот, когда кто то из учеников на уроке переводил какое либо географическое название - она просто говорила Love Leontyevna. Все смеялись, а сказавший с ошибкой тут же ее исправлял. -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Boris |
29.6.2013, 14:18
Сообщение
#4
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Почему на иностранных картах пишется Nikolaev, а на украинском вдруг Ми? Ну откуда это пошло? В советские времена нас в школе учили писать на английском Nikolaev. Когда заблуждались тогда или сейчас? (Шопотом) Уже лет двадцать на всех иностранных картах пишется Mykolayiv: По общему правилу: транслитерация идёт с государственного языка страны. А если глобально, то с переводом имён собственных всегда и во все времена был бардак. Так что дам универсальный ответ: "Так исторически сложилось". Хотя, интересно поковыряться в архивах — когда в официальных документах первый раз появился Миколаїв. Я думаю, в 20-х годах, во времена столицы-Харькова. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Fort |
29.6.2013, 14:29
Сообщение
#5
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Вот и мне это же интересно!
Последние 20 лет пишут МИ, значит начали со времен независимости, а из этого следует, что иностранцы начали переводить с наших карт. Значит наши так перевели, значит кто то взял на себя смелость и переименовал таки наш город в 90х, причем без ведома граждан его населяющих. Говоря языком юридическим случился прецедент самостоятельного переименования города. (Я что то не помню постановления правительства по этому поводу.) Про 20е тема отдельная, тогда хаоса как сейчас хватало, но все вернули на место. -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Boris |
29.6.2013, 14:39
Сообщение
#6
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Вот и мне это же интересно! Последние 20 лет пишут МИ, значит начали со времен независимости, а из этого следует, что иностранцы начали переводить с наших карт. Значит наши так перевели, значит кто то взял на себя смелость и переименовал таки наш город в 90х, причем без ведома граждан его населяющих. Говоря языком юридическим случился прецедент самостоятельного переименования города. (Я что то не помню постановления правительства по этому поводу.) Про 20е тема отдельная, тогда хаоса как сейчас хватало, но все вернули на место. Кто вернул? Куда вернул? Вот обложка книги 1966 года: Повторяю: на украинском языке Николаев был всегда Миколаївом. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Fort |
29.6.2013, 14:46
Сообщение
#7
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
Значит не вернули. Будем искать в двадцатых.
-------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Boris |
29.6.2013, 14:49
Сообщение
#8
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
По поводу транслитерации. Есть у меня такой набор открыток:
На развороте там такая надпись: Обрати внимание на английское написание. А открытки, между прочим, 1972 года: -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Fort |
29.6.2013, 14:54
Сообщение
#9
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
1927 год адрес-календарь, в рекламе МИ.
Открытки 1919 года NiKoleijew. Ищем дальше! -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Boris |
29.6.2013, 15:05
Сообщение
#10
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
1927 год адрес-календарь, в рекламе МИ. У меня подозрение, что Миколаїв — результат народной топонимики жителей окрестных сёл, в последствии узаконенный. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Fort |
29.6.2013, 15:27
Сообщение
#11
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 1 908 Регистрация: 6.3.2006 Из: славный город Николаев Пользователь №: 5 |
В коллекции есть справка 1927 года, на ней МИКОЛАIВ, но в самой справке говорится о курсах украинского языка, которые проходили в 1925 году.
Думаю, что самое вероятное время для поисков 1920-1925 г.г. -------------------- Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
|
Boris |
29.6.2013, 15:49
Сообщение
#12
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Статья про бардак в украинской топонимике.
Про Николаев автор утверждает, что у "ноги растут" из 19-го века: -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Boris |
29.6.2013, 19:23
Сообщение
#13
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
Хочу подбить некие промежуточные итоги:
1. Никто Николаев не переименовывал. По-русски наш город называется Николаев, по-украински — Миколаїв. Украинское название исторически сложилось в 19-м веке. Почему именно так? Вопрос из серии "почему австрийская столица Vien по-русски называется "Вена", а по-украински "Відень". 2. По современным правилам оформления карт, латинская транскрипция делается с государственного языка страны, если нет давно сложившегося написания. Я видел множество старых карт, на которых Николаев коверкался самым безумным образом. По-этому сейчас везде на картах пишут "Mykolayiv", но "Odessa" - с двумя буквами "S". 3. было бы интересно поискать на украинском первый официальный документ со словом Миколаїв (это, скорее всего, времена гражданской войны) и первое упоминание в литературе (дореволюционные книги и журналы на украинском языке). 4. Название темы я меняю на более нейтральное. -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
Lessa |
29.6.2013, 20:46
Сообщение
#14
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
5. Ждем "узагальнену" статью на "якому-небудь" ресурсе.
-------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Boris |
29.6.2013, 20:56
Сообщение
#15
|
Прописан Группа: Администратор Сообщений: 2 954 Регистрация: 4.6.2008 Из: край Балабановки Пользователь №: 4 307 |
5. Ждем "узагальнену" статью на "якому-небудь" ресурсе. Не, дождутся когда найдем упоминание в любовной переписке Марко Вовчок или Леси Украинки -------------------- В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари |
местный житель |
29.6.2013, 23:32
Сообщение
#16
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Про Марко и Лесю не скажу, но вот Н.Н. Аркас в своей "Історія України-Русі", которая была издана в 1908 году уже именует наш город как "Миколаїв".
Цитата Після того, як звойовано було Крим, Потьомкина найменовано було Новоросійським Генерал-Губернатором. Щоб заселити той край, він почав будувати нові городи по степах Запорожських і в Криму, котрі після зруйновання Січі були повернуті у казну. Так, за його збудовано: Херсон, Катеринослав, Миколаїв і Севастополь. -------------------- В движении жизнь...
|
Lessa |
29.6.2013, 23:41
Сообщение
#17
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Н.Н. Аркас писал свою Историю на основании других источников, но могу допустить, что, будучи страстным поклонником всего украинского, "Микола Миколайович" мог и сам перевести название города Хотя думаю что надо копать глубже. Почему-то вспомнился Костомаров с Кулишом.
-------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
_Z_ |
1.7.2013, 16:53
Сообщение
#18
|
Прописан Группа: Старейшина Сообщений: 796 Регистрация: 26.3.2006 Пользователь №: 21 |
Статья про бардак в украинской топонимике. Про Николаев автор утверждает, что у "ноги растут" из 19-го века: После прочтения Вашего поста вспомнилась заметка на одном из городских блогов о пухе на тополях. Разгадка, дескать, проста - полвека назад ошиблись с сортом. |
dmi-try |
4.7.2013, 14:16
Сообщение
#19
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 114 Регистрация: 26.5.2013 Пользователь №: 6 723 |
от прочтения темы осталось одна только мысль: хорошо, что живу не в Херсоне. а то как его можно перевести...
|
абориген Витовский |
5.7.2013, 10:40
Сообщение
#20
|
Желанный гость Группа: Форумчанин Сообщений: 258 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 5 661 |
Ехал на рыбалку в район водозабора в селе Никольское. На полном автомате проехал мимо таблички "Микільське"
|