Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 58 Прагский пехотный полк в Николаеве, История полка связанная с Николаевом
местный житель
сообщение 28.6.2008, 21:03
Сообщение #1


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 860
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Нарыл недавно в сети несколько довольно интересных старых фото различных зданий 58 Прагского пехотного полка, который долгое время квартировался в Николаеве и судя из описания его боевого пути был участником многих войн, в т.ч. обороны Севастополя 1854-1855гг и русско-японской 1904-1905гг. Известно, что основная часть этого полка располагалась в районе нынешнего пионерского сквера в начале ул. Шевченко. Также известно, где находилось офицерское собрание полка на ул. Спасской, в районе пересечения с ул. Наваринской. У кого-нибудь есть информация о том, где располагалась церковь этого полка и казармы на какой-то из Слободских улиц.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Lessa
сообщение 6.12.2008, 16:24
Сообщение #2


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 712
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Информационный поиск от ВТ

Значит, в нашем распоряжении несколько фотографий 58 Прагского полка, связанных с его расквартированием в г. Николаеве.
Всегда возникает вопрос - что изображено на старой фотографии и существует ли современный вид.
Даже в нашем городе, не столь старом, чтобы говорить об утраченных строениях, все же имеет место отсутствия современных видов, большого количества строений домов и т.п. по причинам..., ну как в песне «... до основания мы старый мир разрушим...»

Итак, 1 фото (как на форуме) - Церковь 58 пехотного Прагского полка - на данный момент как раз «до основания...» разрушено.
Изображение
Расположение: Опираясь на несколько источников а именно:
а) план города Николаева 1908г., напечатанный в книге «Старый Николаев» изд. Гудым
б) сайт «Храмы России» http://www.temples.ru/main.php?op=page&...c58pppvisnch360
в) выписки из «Адресного календаря» издания 1904, 1913, 1915 годов. (Поход в Гмыревку - просто отдельная пестня.)

Сайт «Храмы Росси» содержит информацию:
«...В 1899 году было отведено городом место при большой Адмиральской площади для постройки здания под церковь; и на средства города (около 10.000 руб.) было затем сооружено и самое здание церкви.
Здание - каменное, продолговатое, выстроено в 10 саж. длины, 6 саж. ширины и 3,5 саж. вышины, без алтаря и притвора с колокольнею, кои имеют: алтарь 8 кв. саж., притвор 2 кв. саж...»

Ключевое тут – «большая Адмиральская площадь» открываем следующий источник – план города,
Изображение
на Адмиральской площади, действительно указана т.н. Армейская церковь - помня, что в те времена было деление частей на флотские, казачьи и армейские, делаем предварительную отметку.

Здесь делаем отступление т.к. поход в Гмыревку за адресным календарем, был не менее интересен.
Поход или так сказать двухдневный штурм «цитадели» чуть было не окончился неудачей,
но спасибо «местным жителям» не дали погибнуть.
15-ти минутам, проведенных мной в читальном зале, предшествовало:
- в первый день, ну село - эт я про себя, пришел без документов, удостоверяющих меня в глазах работников и соответственно «цитадель» махнула мне ручкой.
- во второй день, пройдя тройной контроль и заполнение разный формочек в бумажках, наконец-то ворота открылись %)
Пошел на второй этаж и добрался до картотеки, а там ... как в фильме «... – Ну а ты Ромео, что видел в бою? - Все видел, вокруг кресты, кресты, кресты...» а у меня там - карточки, карточки, карточки и самое противное, что нет Ctrl+F - беспредел.
В общем помощь «местной жительницы» оказалась весьма к стати. Выписал я с карточки пару шифров, и отправила меня "местная жительница" в краеведческий отдел, отдельное ей спасибо, за DNS.
Ну, думаю, все преграды прошел, осталось только черпать информацию.
Хех, да не тут-то было, в краеведческом отделе оказался еще один рубеж обороны, «цитадель» просто так не сдавалась.
Глянув на мой запрос и на меня, а в основном на мой разовый талончик, мне зачитали мои права, в который оказалось что «одноразовые» не достойны, лицезреть сие раритетное издание и мне будет предложен заменитель – суррогат, так сказать - альтернативный источник.
Как говорится, в чужом огороде свои правила, пришлось дать согласие.

Далее сцена «приплыли», мне выносят одно из изданий книги Крючкова. Спасибо, - говорю, - но сие мы уже читали, и оно нас боле не интересует.

В общем, после долгих увещеваний, что там и улицы другие и номера не те и вообще, зачем мне это нужно и где я учусь-работаю, в конце-концов после заполнения очередной бумажки с указанием адресов, паролей и явок, вот только отпечатки пальцев не предлагали оставить, %) выдали мне в виде исключения, не забыв напомнить что «одноразовым» не положено, долгожданный адрес-календарь, и что самое приятное, их было ТРИ за 1904г, 1913г и 1915г.

Вычерпнув нужную информацию, те самые заветные 15 минут, сдал раритеты и распрощался.

Что сразу бросилось в глаза (на примере информации про полк):
- издание 1904г. содержало, кроме адресных данных, еще и исторические данные - приятно.
- 1913 – «смешались люди, кони» как-то все в кучу, искать информацию не очень удобно, хоть и формат книги по сравнению с 1904 г. увеличился.
- 1915 - структурированный справочник, все по полочкам

Да, так что почерпнулось из адресного календаря

издание 1904г. содержит:
«... Свято-Никольская церковь 58 Прагского полка - ул. Аптекарская, между 4 и 5 Слободскими...»

Смотрим на карту
Изображение
ул. Аптекарская как раз ограничивает с одной стороны Адмиральскую площадь, и на квартале между 4-й и 5-й Слободскими, красуется указатель на армейскую церковь. После этого можно с уверенностью сказать, что современное топорное здание Могилянки, стоит на месте Свято-Никольской церкви.
Как говорится, дело сделано. Небольшой коллажик на тему
Изображение
Примечательно, что здания на старой фотографии на заднем плане – сохранились, по сей день.


2 фото - Казармы 58 пехотного Прагского полка на Слободской улице.
Изображение
С этим фото сложнее, четкой уверенности в месте расположения этих казарм я так и не обрел.
Несколько, косвенных деталей есть, но...
И так расположение:
Фото подписано ...на Слободской... на то время уже существовало 9-ть Слободских улиц, район приличный, в адресном календаре за 1915г. находим
«... 58 Прагский полк -
Штаб -Таврическая, 3
Казармы инженерная и строительная - адрес не указан
Казармы Ластовые - здесь пока указывать не будем разбор фото дальше %)
Казармы Аллиауди - 6-я Слободская !
...»
Район сузился до одной улицы, а именно 6-я Слободская. На плане за 1908г. в пояснениях к плану расписано местоположение определенных объектов на плане, и под номером 36 значится – «Казармы Прагскаго полка. Севастопольская улица».
Ул. Севастопольская на то время не «порезанная» добегала до 9-й Слободской и можно сделать вывод, что пересечение улиц 6-й Слободской и Севастопольской указывает нам на казармы Прагского полка, но ...

Сомнение вызывает на заднем плане башня - телеграфная, обсерватории?
Еще больше, так сказать масла в огонь, подливает адресный календарь издания 1904г. Там значится:
«... расположение рот 58 Прагского полка:
1, 2, 3, 4 и 8 роты - на острове Крит (по этому поводу я пока в тупике)
5, 6, 7, 9, 10, 13, 14, 15, 16 роты в Ластовых казармах (к этой теме, мы еще вернемся )
и 11, 12 роты в Спасских казармах !!
...»
Выстраивается логическая цепочка Штаб - Таврическая, 3 в квартале от обсерватории, район Спасска. Спасские казармы, соответственно, в этом же районе и ... еще одна деталь: на территории обсерватории находилась башня «Морского оптического телеграфа» на линии Николаев-Очаков-Одесса-Измаил (Ю.С. Крючков "Старый Николаев" стр. 56 изд. Гудым)
Вылазка на позиции не принесла хоть какого результата, башни не видно, дома перестроенные в общем тупиг.

Итоговый результат: перекресток улиц Севастопольской и 6-й Слободской, с любой из сторон, застроен высотками - без вариантов привязаться не к чему
Спасские казармы - место по доступным мне материалам не выяснено, соответственно, спроецировать фото на местность, на данный момент не представляется возможным.


Продолжаю от ВТ...

3 фото –
Изображение
«Изолированная команда 58 пехотного Прагского полка» пока не бралась в «разработку», да и случайно не открылась. %)

4 фото – «Ластовые казармы 28 пехотного Прагского полка».
Изображение
К сожалению, Ластовые казармы «до основания...» разрушены в прямом смысле слова.
Адресный календарь 1915 г. сообщает нам
«…Ластовые казармы 58 Прагского пехотного полка - 1-я Экипажеская ул. …»
Разворачиваю план-карту за 1908г. и нахожу эту улочку, на которой красуется надпись вдоль длинного строения - Армейские казармы. Достоверности добавляет (в плане догадок) на фотографии задний план - строения с заборчиком, и на карте можно отличить строение, очерченное как бы забором, хотя может я и не прав.
Изображение
На данный момент территория расположения казарм является заводской и, соответственно, за забором, с восклицанием ... нет не «Эврика», а «Гуглмар покажет все» %) Зависаем над нужным нам районом и ...
Изображение
и видим банальный пустырь. Фенита.

5 фото – «Нестроевая рота 58 пехотного Прагского полка» в «разработку не бралась»
Изображение
но просматривая вышеуказанную книгу Крючкова, наткнулся на картинку – «Схема расположения служб нестроевой части полка». все тот же Спасский район, два квартала между улицами Католической и Таврической (стр.88). Не скрою, пытался фото 2 спроецировать на эту схему, но похожего мало.

6 фото – «Офицерское собрание 58 пехотного Прагского полка»
Изображение
Честно сказать, узнаваемо слабо, но оно существует.
Вообще, ради этого фото я и поперся в цитадель - Гмыревку %). В информации, любезно предоставленной мне модератором форума Lessa %), имелся адресный календарь издания 1915г, но, «…беда, беда – огорчение…» страничка 147, на которой были перечислены все военные собрания г. Николаева - ОТСУТСТВОВАЛА.

Как говорится, если знаешь где и что искать - это 80% успеха.
Хотя, до похода в Гмыревку, был неудачный поход по ложному следу. Перечитав доступную версию адреса, выявил информацию, которая гласила:
«… хозяин офицерского собрания 58 Прагского полка - Петров Петр Миронович с адресом 1-я Слободская, 33.»
Раскинув извилинами, сделал, как потом выяснилось, неверный вывод, раз хозяин - значит, живет рядом или там же.
«... и пошли они до городу Парижу...» и облом, нечетная сторона 1-й Слободской, в этом районе, застроена высотками.
Но червь сомнения все же точил, и доточил, до похода описанного выше.

Итак, адресный календарь издания 1915г. любезно сообщает, что Офицерское собрание 58 пехотного Прагского полка располагалось на ул. Глазенаповской, 12. Быстрый взгляд на карту - квартал между Потемкинской и Большой Морской, фотоаппарат в зубы, и ходу. Уже, так сказать, в дороге я четко представлял себе, что это за здание. В памяти ясно возник этот двухэтажный дом.
Современный вид :
Изображение
и соседнее здание тоже сохранилось, только дверь прорубили.

7 фото – «Сводный лазарет 58 пехотного Прагского полка» последнее фото
Изображение
да и нашлось оно попутно, я не задавался целью, но «... не винаватая я, он сам пришел...»
Существует и по сей день.
Расположение:
- адресный календарь издание 1904г. сообщает «... сводный лазарет 58 пехотного полка - 2-я Экипажеская...»
- на плане 1908г. в начале ул. 2-я Экипажеская есть пометка с номером 18, которая в пояснениях означает «Военный лазарет, 2-я Экипажеская улица»
Изображение

Сделав вылазку, получили фото современного вида,
Изображение

ракурс, правда не очень, но представление можно получить. Судя по всему, на данный момент это просто жилой дом.

Итак: четыре фото раскрыли свое историческое месторасположение %), три - остались для меня целыми орешками, не раскушенными, типа очередь не дошла

Ради интереса, можно поискать еще одно раритетное издание -
Вахнин А.А. "Памятка прагца" [58-й пехотный Прагский полк]. Николаев, 1902г.

Ну и фото, найденное в процессе:
«58 полк на переходе в Сандепу. Маньжурия не позднее марта 1905г.»

Изображение


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
местный житель   58 Прагский пехотный полк в Николаеве   28.6.2008, 21:03
местный житель   Вот фото церкви полка есть какие-нибудь варианты о...   28.6.2008, 21:30
Nick   Церковь, по - моему, очень похожа на ту что в Раке...   30.6.2008, 9:17
Lessa   Даже приблизительно - не она.   30.6.2008, 10:05
Николаевский кондуктор   На месте церкви сейчас КиевоМогилянская академия...   30.6.2008, 16:19
местный житель   Вот еще фото зданий 58 Прагского пехотного полка. ...   5.10.2008, 8:34
selit   может я и ошибаюсь но когда то пристально изучал ф...   6.10.2008, 9:42
местный житель   Фотки я скачал у одного своего знакомого. Где он в...   6.10.2008, 19:07
selit   в книге Д.И.Заворотнего "ХРАМЫ НИКОЛАЕВА...   6.10.2008, 20:07
местный житель   Вероятное местонахождение казарм полка на "Сл...   6.10.2008, 20:21
selit   ну не все а первые две только а остатки церкви та...   8.10.2008, 11:45
местный житель   Сегодня обнаружил еще одну страничку из жизни 58 П...   29.11.2008, 18:46
Lessa   В поиске использовалась карта Ю.С.Крючкова из книг...   6.12.2008, 18:43
Boris   Готовясь к "походу" за фотками, решил со...   6.12.2008, 20:45
Павлюк   Шефы (кстати, кто это?) Судя по всему - начальн...   20.3.2010, 11:43
Boris   Продолжаем разговор... Шавельский Георгий Иванович...   6.12.2008, 20:55
Boris   http://www.pstbi.ru/foto_1/o28-34.jpg Протоиерей ...   6.12.2008, 21:00
Boris   По поводу Азарова. Вот нашел инфу на одном генеало...   6.12.2008, 21:28
Boris   Мда... тут только копни... Вот вести из Крыма: ...   6.12.2008, 22:15
Boris   Я вас еще не задолбал? Ладно... уже сам задолбался...   6.12.2008, 22:57
Lessa   Boris, я думаю потом надо будет это все пересмотре...   6.12.2008, 23:33
Boris   Boris, я думаю потом надо будет это все пересмотр...   6.12.2008, 23:59
Boris   "Не отпускает чудо-трава" :) Сайт ...   6.12.2008, 23:37
местный житель   Кстати, в этот день - 6 декабря был полковой празд...   7.12.2008, 13:43
Boris   Был сегодня в краеведческом. Про о. Парфения по ве...   11.12.2008, 16:32
Владимир Голубцов   Утраченная церковь 58-го Пражского полка располага...   2.6.2010, 16:39
SULTAN   Утраченная церковь 58-го Пражского полка располаг...   2.6.2010, 21:53
Boris   Кстати, с сайта "Крапивы" можно скачать ...   30.1.2009, 23:24
FARAON   http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=506   15.4.2009, 20:58
Lessa   Слегка разочарована автором... Взял фотографии с ...   17.4.2009, 11:41
Boris   В справочнике "Южная Россия, путеводитель, сп...   25.6.2009, 18:07
Doctor-uzi   а мне почему то казалось что церковь 58 Пражского ...   1.7.2009, 17:25
местный житель   а мне почему то казалось что церковь 58 Пражского...   2.7.2009, 9:50
Doctor-uzi   Казалось из-за схемы Крючкова Ю.С. в его книгах?...   3.7.2009, 10:31
Lessa   Полковая церковь могла находится в обыкновенном зд...   3.7.2009, 10:43
Doctor-uzi   Полковая церковь могла находится в обыкновенном з...   3.7.2009, 10:49
местный житель   Ознакомьтесь еще с постом № 8 в этой теме. Выдер...   3.7.2009, 20:56
DODIN   Вот нашел на старом кладбище http://www.picatom.co...   28.5.2012, 15:27
Cherny   Вот нашел на старом кладбище http://www.picatom.c...   29.5.2012, 23:51
Vodoley   Вот нашел на старом кладбище [url=http://www.pica...   12.11.2012, 14:01
Vodoley   Состав офицерских чинов 58-го Прагского полка 1 б...   1.3.2013, 23:08
Lessa   Вальс Петра Бельвейса   27.12.2014, 13:51
Lessa   Подполковник Августов. Фото 1900 года. Сделано в Н...   22.11.2015, 18:52
Lessa   Подполковник Августов. Фото 1900 года. Сделано в ...   31.10.2016, 13:19
местный житель   Штампы библиотеки полка. https://img-fotki.yandex....   6.12.2015, 3:07
Железный пёс   Добрый день, ночь. Вот так и рождаются сказки. Авт...   25.7.2017, 21:58
местный житель   Ну дык! Аффтора же надо смотреть! Очередна...   25.7.2017, 22:35
Lessa   Весело. :rolleyes: Хорошо, что Вы разбираетесь :...   25.7.2017, 22:53
Merlin   Возможно, это одно из не идентифицированных зданий...   29.4.2019, 23:57
Lessa   Не знаю даже, меня смущает бульварная часть на ста...   30.4.2019, 10:23
Merlin   Не знаю даже, меня смущает бульварная часть на ст...   30.4.2019, 13:35
Lessa   Та в курсе, в курсе про улицы (начинается от Лермо...   30.4.2019, 14:39
Merlin   Та в курсе, в курсе про улицы (начинается от Лерм...   30.4.2019, 17:53
Lessa   Теперь я хочу к Вам в гости :) Ну на самом деле м...   30.4.2019, 18:44
Lessa   Поинтересовалась. Дом до революции был под номером...   30.4.2019, 20:25
Merlin   Я там не живу, но экскурсию вам организовать смогу...   30.4.2019, 20:45
SULTAN   На мой субъективный взгляд, дома разные, но то так...   30.4.2019, 21:33
Lessa   Игорь тоже считает, что разные. Но по опыту знаю, ...   30.4.2019, 22:37
SULTAN   Игорь тоже считает, что разные. Но по опыту знаю,...   1.5.2019, 8:17
SULTAN   http://static2.keep4u.ru/2019/05/01/1907-03-7667-1...   11.5.2019, 19:16
Merlin   Спасибо за фото! :) Судя по растительности, эт...   1.5.2019, 10:33
Lessa   Не-а, если будете просматривать адрес-календари, о...   1.5.2019, 11:48
Merlin   Не-а, если будете просматривать адрес-календари, ...   1.5.2019, 18:19
Lessa   Спасибо ВТ за подсказку. Нестроевая на 1904 год н...   2.5.2019, 15:47
Lessa   ВТ прислал сообщение и картинку: "На картинк...   19.5.2019, 21:38
Lessa   Панас Саксаганский начинал свою службу в Николаеве...   2.4.2021, 9:45


Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика