Фрагмент карты . |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Фрагмент карты . |
кот баюн |
18.10.2016, 18:00
Сообщение
#1
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 6 082 |
|
v0lant |
18.10.2016, 21:18
Сообщение
#2
|
Кандидат на прописку Группа: Форумчанин Сообщений: 489 Регистрация: 24.4.2009 Пользователь №: 5 613 |
Судя по надписям это не фрагмент, а вполне полный план двух с половиной кварталов.
-------------------- "В том то и заковырка, что возникла небольшая загвоздка..."
|
Lessa |
19.10.2016, 0:55
Сообщение
#3
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
План составлен с ориентировкой от 1917 до 1925 года, но нарисован позже, как по мне.
Так как в 1925 улица Католическая стала Мархлевского. Соответственно нет и кольца, которое было сделано в 60-е. И нет Ъ (одна надпись не считается) А Вы ее где вытянули? -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
Vito |
19.10.2016, 14:40
Сообщение
#4
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 318 Регистрация: 22.1.2011 Пользователь №: 6 015 |
почерк похож на почерк Крючкова. Но не припомню у него такого фрагмента в тех материалах, что я видел. Может что-то из рукописей в архиве?
|
Lessa |
19.10.2016, 15:11
Сообщение
#5
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Да, тоже заметила, что похож на тот рисунок катакомб на Московской.
-------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
кот баюн |
19.10.2016, 18:27
Сообщение
#6
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 6 082 |
План составлен с ориентировкой от 1917 до 1925 года, но нарисован позже, как по мне. Так как в 1925 улица Католическая стала Мархлевского. Соответственно нет и кольца, которое было сделано в 60-е. И нет Ъ (одна надпись не считается) А Вы ее где вытянули? Я уже и не помню откуда я ее вытянул , так сохранилась в архиве . Почему на плане есть фамилии домовладельцев Юрьев , Опацкий , Яковский ..., а нет заводов Матвеевой и Уманского ? |
Lessa |
19.10.2016, 19:06
Сообщение
#7
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Видимо не было задания писать о заводах, исходили из нужных домовладельцев, дом на Курьерской, который принадлежал управляющим "Наваля" тоже никак не обозначен.
Под водонапорку тоже место не обозначено. Нет ощущения, что план закончен. -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
кот баюн |
19.10.2016, 20:16
Сообщение
#8
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 6 082 |
Видимо не было задания писать о заводах, исходили из нужных домовладельцев, дом на Курьерской, который принадлежал управляющим "Наваля" тоже никак не обозначен. Под водонапорку тоже место не обозначено. Нет ощущения, что план закончен. Я склоняюсь к мысли , что это скопировано с более старой карты , когда еще не было заводов Матвеевой , Уманского и дома управляющего "Наваль "(год постройки 1861) . Меня больше заинтересовало условное изображение в виде креста на месте дома управляющего . Так обычно на картах условно обозначали храмы и другие культовые сооружения (христианские ). |
местный житель |
19.10.2016, 21:18
Сообщение
#9
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Глядя на этот план можно определить следующее:
1. Почерк похож на почерк Ю.С. Крючкова и скорее всего принадлежит его руке. А если так, то сделан он, либо в Николаевском, либо в Питерском архиве. 2. На плане указаны наименования улиц, т.е. план после 1835 года 3. На плане указаны фамилии собственников земельных участков.. Их много. Например Опацкий - он был в Николаеве главным военным архитектором. Лет 20. Еще при Грейге начинал тут служить. Закончил в 1840-х годах. Но вполне мог и дальше владеть землей в этом квартале. А мог быть кто-то из его однофамильцев. Таких собственников как Уманские и Матееевы вообще не указано, так же ка и Ге, который так же в этом районе бани держал. Т.е. явно план до 1890 года составлен. Т.е. разлет у нас 1835-90гг. Но он очень большой. Я думаю, что это примерно 1850-60гг. Кстати, по поводу "дома управляющего Навалем" Откуда появился 1861 год? -------------------- В движении жизнь...
|
местный житель |
19.10.2016, 21:39
Сообщение
#10
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Да, вот уж действительно, повторение - мать учения. План взят с нашего же сайта из статьи Ю.С. Крючкова об архитекторе Л.Опацком. ЧИТАЙТЕ!
-------------------- В движении жизнь...
|
Lessa |
19.10.2016, 22:01
Сообщение
#11
|
Модератор Группа: Администратор Сообщений: 4 712 Регистрация: 26.4.2008 Пользователь №: 3 707 |
Да как тут вспомнишь Статья еще 2005 года.
Единственный нюанс, у нас в городе было 2 волны перенумераций, Крючков иногда это упускал. -------------------- Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
|
кот баюн |
21.10.2016, 14:19
Сообщение
#12
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 6 082 |
Глядя на этот план можно определить следующее: 1. Почерк похож на почерк Ю.С. Крючкова и скорее всего принадлежит его руке. А если так, то сделан он, либо в Николаевском, либо в Питерском архиве. 2. На плане указаны наименования улиц, т.е. план после 1835 года 3. На плане указаны фамилии собственников земельных участков.. Их много. Например Опацкий - он был в Николаеве главным военным архитектором. Лет 20. Еще при Грейге начинал тут служить. Закончил в 1840-х годах. Но вполне мог и дальше владеть землей в этом квартале. А мог быть кто-то из его однофамильцев. Таких собственников как Уманские и Матееевы вообще не указано, так же ка и Ге, который так же в этом районе бани держал. Т.е. явно план до 1890 года составлен. Т.е. разлет у нас 1835-90гг. Но он очень большой. Я думаю, что это примерно 1850-60гг. Кстати, по поводу "дома управляющего Навалем" Откуда появился 1861 год? Из статьи Ю.С. Крючкова об архитекторе Л.Опацком , все стало еще более загадочно . На двух планах, есть условные обозначения в виде крестов . На одном -это Адмиралтейский собор , а на другом ---???? |
Vito |
21.10.2016, 15:52
Сообщение
#13
|
Друг семьи Группа: Форумчанин Сообщений: 318 Регистрация: 22.1.2011 Пользователь №: 6 015 |
Ю.С. в своих трудах утверждал что на месте дома главного инженера завода "Наваль" когда-то был монастырь. Откуда он взял эти данные неизвестно, да и спросить увы уже нельзя. Но документально их нигде не подтвердили пока. Если не считать фото с двумя монашками и башней Шухова.
Я думаю, что крест на этом месте относится как раз к этому монастырю. |
местный житель |
21.10.2016, 22:31
Сообщение
#14
|
Прописан Группа: Модератор Сообщений: 1 860 Регистрация: 15.4.2008 Пользователь №: 3 577 |
Да, других объяснений нет.
-------------------- В движении жизнь...
|
кот баюн |
22.10.2016, 14:46
Сообщение
#15
|
Частый гость Группа: Форумчанин Сообщений: 143 Регистрация: 13.4.2011 Пользователь №: 6 082 |
Ю.С. в своих трудах утверждал что на месте дома главного инженера завода "Наваль" когда-то был монастырь. Откуда он взял эти данные неизвестно, да и спросить увы уже нельзя. Но документально их нигде не подтвердили пока. Если не считать фото с двумя монашками и башней Шухова. Я думаю, что крест на этом месте относится как раз к этому монастырю. Монастырь ? Сомневаюсь , а вот церквушка с захоронениями , вполне могла быть . Почему с захоронениями ? Да потому , что на этом месте часто находят человеческие останки . А может и небольшое кладбище , как ранее на территории трампарка . |