Привет! Вот надумала приобрести цифр Опции

[Гражданка]

Поднимаю тему ! vladisk, вопрос к тебе, как к специалисту -
Почему китовый Canon EOS 5D Mark II с объективом 24-105 мм., стоит дешевле чем с 24-70 мм.?
Я понимаю что вопрос глупый, но все же .
Вообщем решила я изменить своему "олимпийцу" . Сначала у меня была идея поменять его на новый, этого года выпуска Олимпус Е-620, но потом я перелопатила интернет, почитала ревью и т.д. и...замахнулась на 5D Mark II . Не факт что я его осилю по цене, поэтому прошу совета - что же выбрать? Никон не хочу однозначно. Кэноновские цены, равно как и олимпийские меня мало радуют, но тут + в пользу "оли" - он конечно в разы дешевле.
Если конкретно, то меня новая камера интересует в применении к стокам, особенно учитывая отсутствие света, условий для съемки, т.е. в первую очередь - низкий уровень шумов, хороший цвет, фокус, стабилизация и т.д.
Вообщем я наверное хочу нереального - качественных фотографий, при минимуме усилий .

[homeza]

Гражданка, а не лучше ли купить свет. Если ты считаешь, что купив дорогой фотоаппарат он станет выдавать шедевры сам по себе, то тут ошибка. Да, появятся дополнительные возможности, высокие ISO. Но, без дополнительного света, отражателей, рассеивателей и еще кучи разных прибамбасов не получиться снимать так как в журналах. Лучше купите свет, радио синхронизаторы и у вас добавиться больше возможностей и со старой камерой.

[Гражданка]

Тут вот какая фишка - я понимаю, что ничего невозможно получить из ничего. Так же как и не верю в сказки, типа: "я начал с нуля". Мы тут летом, пока гостила у меня мама решили сделать репортажную фотосессию - семейную, на память. Пригласили фотографиню, т.к. я всегда остаюсь за кадром , поехали в парк и кувыркались там целый час. Результат - плохие фотографии, потраченные впустую деньги и время. Снимала она нас кэнон-ом 1000Д, уж не знаю хорошая ли это камера, но фотки у нее получились, мягко говоря, низкого качества, показать не могу, поэтому верьте на слово.
Я хочу вложиться в хорошую камеру, как в основной инструмент и заработать деньги на все остальное.
Мои мелкие зимой пойдут в школу, у меня немного развяжутся руки и я могу так же как и эта тетя "работать"+ учиться, может на курсах, а может даже и в проф. училище, на фотографа(учеба, опять таки, упирается в деньги - год обучения почти 3000 евро, 2 года курс). Я могу дать объявление в он-лайн газету, студию с проф. светом снять на 4-5 часов стоит 50 евро и фотографируй сколько влезет. Сток в качестве дополнительного заработка может быть пойдет, по мелочи, т.к. там пробиться сквозь плотные ряды профи, с такой техникой, что закачаешься - очень трудно, а с моим нынешним олимпусом вообще делать нечего. Хотя я понимаю что снимает фотограф, а не камера , но так, как эта тетка нас сфотографировала я тоже умею, а может даже и лучше .

[homeza]

Гражданка, плохие фотографии - это понятие субъективное. Без просмотра фотографий сложно сказать. Что вам в них не понравилось? То что снимает не фотоаппарат, а фотограф выражение спорное. Так как если бы было правдой, то не рвались бы маститые фотографы за новыми тушками, а снимали бы мыльницами. Но ведь не снимают. Но купить тушку мало, к ней еще нужен хороший объектив и не один. Так же к фотоаппарату нужен еще фотограф, а не нажиматель кнопки. Фотограф анализирует свет, выбирает ракурс, строит кадр, согласно или вопреки композиции, выставляет параметры на фотоаппарате. И нажимает на спуск. В общем работает и фотограф и камера. Можно взять крутую камеру, а фотографии будут плохого качества. Твой Е-300 не такой уж плохой фотоаппарат, конечно китовый объектив 14-45 маловато, но и им можно снимать. Используй его на полную и когда поймешь чего тебе не хватает в нем и это ты ничем заменить не можешь, тогда ищи нужные функции в других фотоаппаратах и будет тебе счастье. Только самого лучшего фотоаппарата еще не придумали, у всех свои достоинства и недостатки. По этому я и советую купить сначала свет, так как нормальный фотоаппарат у тебя уже есть. И учится анализировать свет, экспериментировать с постановкой света. Можно докупить объектив, но не обязательно. А вот дополнительные источники света нужны. Сейчас даже на выездах снимают с дополнительным светом, используют отражатели, рассеиватели, кажется что снимок натуральный, а просто так его не снимешь. Весь вопрос не в крутой технике, хотя она и помогает так как имеет больший функционал, а в идее и знаниях как эту идею воплотить. Хорошую камеру с объективами сможешь купить по поже, как начнешь раскручиваться, а вот что тебе сейчас надо, это пару портативных вспышек с синхронизаторами и зонтиками на стойках и пару моноблоков с софтбоксами. Думаю Славик меня поддержит, ведь он тоже начинал не с крутой камеры, а с нормальной камеры и дополнительного света.

[vladisk]

Уважаемая Гражданка, есть один важный принцип - покупай только то в чем уверен, как и для чего его использовать. То есть - покупка следующей камеры, объектива, любого оборудования имеет смысл лишь в том случае, когда девайс идет сразу в дело. Окупаемость - один из принципов работы профессиональной техники. В противном случае - это вложение в хобби, или просто игрушка))).
Вижу, Вы за дело взялись с энтузиазмом. Попробуем разложить Ваш вопрос, и найти Ваш вариант. Сразу оговорюсь, рецептов не выдаем, решать только Вам.

Поднимаю тему ! vladisk, вопрос к тебе, как к специалисту -
Почему китовый Canon EOS 5D Mark II с объективом 24-105 мм., стоит дешевле чем с 24-70 мм.?

Это объективы с разной светосилой - 24-70/2.8 и 24-105/4. То есть стоп разницы. Оптически 24-70 гораздо лучше менее светосильного, хоть и стабилизированного собрата. Вопрос, действительно, предельно простой))).

Вообщем решила я изменить своему "олимпийцу" . Сначала у меня была идея поменять его на новый, этого года выпуска Олимпус Е-620, но потом я перелопатила интернет, почитала ревью и т.д. и...замахнулась на 5D Mark II

Вот здесь нужно конкретно ответить на вопрос: почему я уверен в том, что вырос из этой камеры? Вторым вопросом должен быть - есть ли БЛИЗКАЯ альтернатива? Сразу скажу, Canon 5D Mark 2 отличная камера, решающая порой самые сложные задачи. Но - здесь уже повторю то, что сказал Homeza - действительно ли такие задачи перед Вами стоят, и окупят ли Ваши задачи это вложение? Простой пример - если Вы не печатаете свои работы в полиграфическом качестве больших форматов, не используете в работе светосильную оптику на открытых диафрагмах (кстати, в студии практически не используется), не работаете в сложных условиях освещения (настолько сложных, что второй пятак становится необходим с его высокими рабочими ИСО) то за эту камеру Вы переплатите... Не думаю, что это безупречный вариант с точки зрения старта в профессиональной фотографии (если, конечно, для Вас такая покупка не является простым делом, что, судя по Вашим словам, не так). Почему? Просто пока огромные возможности этой камеры будут простаивать, она будет дешеветь, будут выходить новые модели (хоть они и не так часты в этом сегменте), или просто Вы поймете, что решить Ваши задачи можно было бы проще.

Если конкретно, то меня новая камера интересует в применении к стокам, особенно учитывая отсутствие света, условий для съемки, т.е. в первую очередь - низкий уровень шумов, хороший цвет, фокус, стабилизация и т.д.
Вообщем я наверное хочу нереального - качественных фотографий, при минимуме усилий .

Опять же - что предполагается снимать? На стоках популярна студийная съемка (здесь Вам не нужны высокие ИСО, а нужен хороший свет, причем не арендный, а тот, с которым сможете работать постоянно), популярна предметка (здесь также важен хороший свет, макро-оптика, и полный кадр может сыграть как раз отрицательную роль - знакомы с взаимосвязью масштаба и ГРИП?), спортивная съемка - это Вам скорее к Никону, который Вы однозначно отвергаете (кстати, почему?), с его системой фокусировки и эргономикой, опять же - не обойтись без мощной оптики. Хороший цвет - здесь лучше осваивать цветокоррекцию, оценки разных камер с точки зрения цвета - вопрос вкуса (кто-то даже умудряется критиковать Фуджиевские или Сигмовские цвета, по цветам Вам лучше посмотреть в сторону этих специфических камер).

Я бы предложил сузить свою профессиональную задачу до той деятельности, в которй Вы наверяка сможете реализоваться, как профессионал, и выбрать для начала менее дорогой вариант. В других сферах Вы сможете добиваться компромиссных решений, особенно если хорошо освоите технику, создадите свой парк оптики, и изучите фотографию на серьезном уровне. Вложитесь лучше в хорошую оптику, или свет - в соответствии с Вашей задачей. Как и сказал Homeza - одной лишь камерой невозможно добиться исчерпывающих результатов. Ну, и главная рекомендация - не делайте форумы единственным источником получения профессиональной информации, лучше начните изучать фотографию систематически. На форумах Вы нередко встретите дифирамбы одной системе, или критику другой. Не забывайте, что львиная доля этой информации порождена тотальным незнанием вопроса, который демострируют массы так называемых "фотографов", без году неделя держащих в руках зеркальную камеру. Более того, есть и такие комментаторы, которые в руках эту технику не держали:) Повторю - путь в профессиональный сектор лежит только через серьезное изучение фотографии. Без этого успешно работать невозможно - вспомните приведенную Вами в пример фотографиню...

[Гражданка]

vladisk, homeza, спасибо за подробные и обширные ответы и советы . Я отвечу сегодня чуть позже, сейчас убегаю . Проблема даже в том, что мне и посоветоваться не с кем здесь, вообще , поэтому приходится довольствоваться информацией из интернета.

[Гражданка]

Еще вопрос , пока камеру отставим в сторону, а то некоторые попинали уже меня на эту тему .
Есть ли смысл покупать вот такой свет? Falcon Eyes SS150F (GN32)



Картинки другой нет, эта с сайта продавца. Пишуть что годится для начинающих хватографоф , что скажете, господа хорошие?
2x головы SS150F 220v/150WS
2x штатива 240cm
2x софтбокса 50x70
Стоит 189 евро это удовольствие, был такой же набор за 149, но уже нету.

[vladisk]

Несколько лет назад в течение пары месяцев мне довелось поработать с моноблоками и стойками Falcon. На стойках ломалась деталь, которая зажимает телескопический сегмент (там еще "барашек" вкручен). Она металлическая, и странно, что сломалась - причем не в районе барашка, а по окружности... Моноблоки тоже периодически "радовали" - то выключатель пилотного света, то еще что-то, уже не помню, по мелочам. Импульс вроде был достаточно стабилен, снимать можно. Но серьезную эксплуатацию они выдерживали на "троечку". Для начала, впрочем, было бы неплохо, если бы не одно "но": отсутствие байонета. Зонты, софтбоксы еще можно повесить, а вот различные рефлекторы, тубусы соты, уже не установишь.
Поэтому рекомендую поискать что-то посерьезнее - лучше всего с байонетом "Bowens". Это уже будет "на вырост" - по мере постижения тайн управления светом явно захочется большего. Купить насадки - это одно, а вот менять моноблоки по причине невозможности установки насадок - другое, это гораздо хуже.

[Гражданка]

Ну ок . И что присоветуете? Чего есть может у нас на рынке, дешевле чем в европах? Или нет смысла искать на Украине? Главное - я не знаю ни марок, ни производителей , ткните хоть в каком направлении смотреть?
Вообщем-то у меня есть уже определенная ясность по поводу финансов - 2000 евротугриков бюджет .
На все - камера+свет, так что от этой цифры буду плясать, меньше - можно , а больше нет.
Отсюда следует извечный русский вопрос: Что делать?

[homeza]

Ну ок . И что присоветуете? Чего есть может у нас на рынке, дешевле чем в европах? Или нет смысла искать на Украине? Главное - я не знаю ни марок, ни производителей , ткните хоть в каком направлении смотреть?
Вообщем-то у меня есть уже определенная ясность по поводу финансов - 2000 евротугриков бюджет .
На все - камера+свет, так что от этой цифры буду плясать, меньше - можно , а больше нет.
Отсюда следует извечный русский вопрос: Что делать?

Славик уже сказал, что поискать свет с байонетом "Bowens", посмотри что у тебя доступно с этим байонетом. Давать советы не благодарное дело, по этой причине выбирать все равно прейдеться тебе. К сожалению, порекомендовать свет не могу , тут вся надежда на Славика и его консультацию.

Если бы я выбирал для себя, то выбрал бы примерно вот это:
Olympus E-620 DZ, вспышку FL36R(можно и лучше FL50R, но она дороже в два раза), комплект дополнительного света(пока еще не знаю какой) и дополнительно портретник или макрообъектив.
Но это все примерно и для меня. И пока у меня нет нужной суммы, все взвешивается и обдумывается. Может и измениться.

Учитывая направления твоей съемки, вариантов может быть несколько.
1. Взять макрообъектив или портретник к имеющемуся фотоаппарату, внешнюю вспышку и комплект дополнительного света.
2. Взять тушку без кита, будет дешевле. Взять макрообъектив или портретник, потом по мере надобности купить нужный объектив в зависимомти от того что надо снимать. Внешнюю вспышку и комплект дополнительного освещения.

Какую фотосистему выбрать, зависит от тебя. Тут нужно определиться какие функции тебе нужны и искать фотосистему удовлетворяющую твои запросы. К сожалению ничего конкретного посоветовать тебе не смогу, по тому как в разных фотосисемах есть преимущества и недостатки. Так что извини, но выбирать прейдеться тебе.

[Гражданка]

Так, понятно , хорошо, спасибо Алексей! В принципе я бы остановилась на "оле", но меня в нем смущает то, что к нему кроме оригинальных, никакие другие объективы не подходят . Т.е. если к никону и кэнону можно взять тамрон или что-то еще, то к олимпусу я ничего подобного не нашла пока.
Пошла в гугл, вернусь не скоро .

[vladisk]

Так, понятно , хорошо, спасибо Алексей! В принципе я бы остановилась на "оле", но меня в нем смущает то, что к нему кроме оригинальных, никакие другие объективы не подходят . Т.е. если к никону и кэнону можно взять тамрон или что-то еще, то к олимпусу я ничего подобного не нашла пока.
Пошла в гугл, вернусь не скоро .

По камере - решение перейти на систему с бОльшим количеством возможностей, это, в любом случае, правильно. Если сейчас будете развивать парк "Олимпусовских" аксессуаров, то неизбежно зайдете в тупик: ни полнокадровой тушки в перспективе, ни серьезного парка оптики, которую можно при необходимости легко и без слишком больших потерь продать, Вы не получите (олимпусовская система на вторичном рынке продается очень сложно). Так что решение сменить систему я могу только поддержать. Взяв даже начальную зеркалку от Canon или Nikon Вы получите и бОльшего размера матрицу, и парк оптики как от "родного", так и от сторонних производителей, и гораздо более серьезную перспективу развития.

По свету: насколько мне известно, европейские цены на технику куда привлекательнее даже украинских (не говоря уже о российских), поэтому все же советую искать у Вас на месте. Я сам пользуюсь немецкими мноблоками "Hensel" и созданными на их байонете российскими "Prograf". Сейчас "Prograf" стал выпускать новые серии на байонете "Bowens". Честно говоря, при всей моей симпатии к хенселевской системе, я, возможно, все же перейду в перспективе на Bowens - это "открытый" байонет, и сегодня на этом байонете выпускают массу осветительных приборов от разных производителей; соответственно - выпускается и масса насадок. Просто навскидку - смотрите такие бренды, как собственно "Bowens", но это подороже. В бюджетном секторе: Rekam, Raylab, Photodinamic, тот же Prograf серии Artpuls, хотя не уверен, что он может поставляться в Европу иначе, как по пересылке заказчику. Думаю, есть и другие производители, выпускающие свою технику с этим байонетом.
Естественно, каждый из этих производителей имеет свой имидж, да и беспроблемные решения в низкобюджетном секторе встречаются редко. Нужно найти оптимальный вариант, с которого удобно начать. В общем, делитесь результатами поисков и размышлений, чем можем - поможем.

[Hokum]

Так, понятно , хорошо, спасибо Алексей! В принципе я бы остановилась на "оле", но меня в нем смущает то, что к нему кроме оригинальных, никакие другие объективы не подходят . Т.е. если к никону и кэнону можно взять тамрон или что-то еще, то к олимпусу я ничего подобного не нашла пока.
Пошла в гугл, вернусь не скоро .

А чем не устраивают родные объективы?


Мнение про ассортимент никона и кэнона
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?...ost&p=75635

[Гражданка]

vladisk спасибо! Посмотрела я сегодня на "Bowens"...м-да, впечатляет, особенно цены . Нет, слишком будет жирно мне с таких прибамбасов начинать . Я посмотрю другие варианты. По поводу камеры - чего-то к кэнону меня ну прямо клонит , не могу объяснить даже почему. С 5Д я конечно пролетаю как фанера, поэтому вопрос конкретный - исходя из бюджета, который я указала, какую тушку взять? И какой объектив? И не лучше ли китовый вариант, как для начала?
Теперь о главном - т.к. заграница и европы не везде одинаковые, я столкнулась со многими проблемами здесь, а в частности с тем, что все это мне просто негде купить . Я живу в очень маленьком городе, где 1 фотомагазин и 3 фото-студии приторговывающих фототоварами, цены соответствующие, т.е. завышенные. Покупать в интернете такие вещи не хочу рисковать. У меня есть возможность заказать камеру в Швейцарии, где цена на фототехнику самая низкая по всей Европе, даже с учетом пересылки разница получается 300-400 евро, что очень радует, но для этого я и собираю информацию, чтобы человек пошел-купил-выслал и вуаля! Либо мне придется ехать в Германию, хотя там тоже не везде, но дешевле чем в Голландии.
И прекратите мне "выкать"!

Hokum
А чем не устраивают родные объективы?

Ценой не устраивают, чем же еще . Спасибо за ссылочку, с удовольствием почитаю.

[vladisk]

Мнение про ассортимент никона и кэнона
http://olympus.ourlife.ru/forum/index.php?...ost&p=75635

Я, вообще-то не сторонник священных войн - я понимаю, что у каждой системы есть адепты, способные найти удобную формулу использования техники, и в принципе, довольные. Но полемика по этой ссылке позабавила)). Напоминает рассуждения владельцев "Лад" об ущербности японских иномарок, особенно, владельцев, никогда за рулем этих самых иномарок не сидевших)).

Статистика проста - в линейке выпускаемых ныне объективов Olympus - 20 объективов, см.: Сайт Olympus, из них - 6 фиксов (это включая "Рыбьи глаза", макро и прочее). Давней истории байонет не имеет, оптики, снятой с производства, но продаваемой на вторичном рынке почти нет.

Линейка объективов Nikkor - 62 объектива, из них 32 фикса и три объектива с контролем перспективы (tilt-shift), можно найти на Сайте Nikon. По-моему, статистика очевидна. Добавим сюда внушительный список линз, снятых с производства, но все еще продаваемых, и еще более внушительный список оптики сторонних производителей (да, она чаще всего похуже, но она тоже расширяет выбор, да и среди этой оптики попадаются очень хорошие варианты), и разница будет очевидной. Что же касается оптики Canon, там парк еще больше.
Аргументы, что "все равно там два-три нормальных стекла" и вовсе не серьезны. Не думаю, что авторы этих постов вообще держали в руках хоть несколько объективов от других производителей - не говоря уже о возможности протестировать многие в линейках.

Если бы мне нужна была компактная недорогая камера и один-два объектива для путешествий, то очень даже вероятно, что я обратил бы внимание на камеры Olympus. Но при выборе техники для работы нужно учитывать многие факторы - от потенциального развития до степени обесценивания на вторичном рынке.

Я посмотрю другие варианты. По поводу камеры - чего-то к кэнону меня ну прямо клонит , не могу объяснить даже почему. С 5Д я конечно пролетаю как фанера, поэтому вопрос конкретный - исходя из бюджета, который я указала, какую тушку взять? И какой объектив? И не лучше ли китовый вариант, как для начала?

Тогда нужно уточнить, какая часть этой суммы планируется для приобретения камеры и объектива. Ну, и все же насчет "неосознанной любви" к одному и "нелюбви" к другому - иногда такой фактор, как "подержать в руках" помогает определиться:). Без шуток, подержать в руках, а еще лучше - сделать по нескольку снимков аппаратами разных систем стоит, тогда и "любовь" будет более осознанной)). Я понимаю, что у тебя не совсем та ситуация, но может, стоит все же проехаться куда-то, где есть магазины предоставляющие такую возможность?
Но если выбор падет все же на камеру в комплекте с китовой линзой, то это не к Canon однозначно.

[Hokum]

Ценой не устраивают, чем же еще . Спасибо за ссылочку, с удовольствием почитаю.

Ну так или цена или качество.
Аналогичные по качеству стекла для никона-кенона стоят примерно столько же.
Когда я надумал брать полтинник для своего олика, я тоже переживал, что у конкурентов есть варианты в 2-3 раза дешевле. А когда почитал в инете, посмотрел примеры фоток и особенно когда попользовался, у меня все вопросы "почему дороже" отпали.

[vladisk]

Ну так или цена или качество.
Аналогичные по качеству стекла для никона-кенона стоят примерно столько же.
Когда я надумал брать полтинник для своего олика, я тоже переживал, что у конкурентов есть варианты в 2-3 раза дешевле. А когда почитал в инете, посмотрел примеры фоток и особенно когда попользовался, у меня все вопросы "почему дороже" отпали.

Да, это безусловно, так, и относится к любой системе. Но большее количество вариантов дает и возможность найти "золотую середину". Примеров множество.

[Hokum]

2 vladisk

про ассортимент я написал к тому, что большинство пользователей действительно пользуются несколькими популярными объективами, а про остальные больше рассуждают, чем действительно планируют купить, но широкий выбор их наверное греет
Кстати форум olympus.ourlife вполне вменяемый насчет священных войн, топик который я привел - больше для юмора

[Гражданка]

Мальчики, вы главное не ссорьтесь !

vladisk, просто так сесть и проехаться я не могу, в этом все и дело, долго объяснять, да и не нужно это никому. Я попробую в одной из студий попросить дать мне за что-нить подержаться . По финансам я(наивная) расчитываю 1500 на камеру и максимум 500 на свет, но вижу что этого явно не хватает, поэтому склоняюсь к киту .

Hokum, я люблю Олимпус, не смотря ни на что, но денег на оригинальную оптику у меня нет. То, что появилось у меня сейчас, это единоразовое "вливание" на несколько лет, я думаю как минимум на 5-7.

[Hokum]

да никто не сорится

Советовать я не буду, потому как есть много факторов о которых я не знаю, и еще личные предпочтения, которые часто невозможно объяснить.
Действительно неплохо было бы подержаться за несколько разных камер и определиться.

Могу дать подержаться за 520й с 2мя китовыми стеклами и полтинником