Версия для печати темы

Автор: LXNDR. 6.12.2012, 7:40

Согласно Постановлению Кабмина http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/176-97-%D0%BF

147. Водій автобуса зобов'язаний:
16) продавати квитки пасажирам до початку руху автобуса у передбачених законодавством випадках;

149. Водію автобуса забороняється:
4) продавати пасажирам квитки під час руху автобуса;


В условиях, когда билеты не выдаются, обязанность водителя продавать билеты до начала движения и запрет на продажу во время движения распространяются просто на рассчёт с пассажирами.

Цель Акции убить двух зайцев (каламбур случаен) -

с одной стороны принудить водителей к выполнению пп. 16) ст. 147 и 4) ст. 149 Постановления

с другой - освободить себя и всех остальных пассажиров от навязанной повинности передавать деньги за проезд в транспорте

Эти цели достижимы только, когда оплата проезда осуществляется в порядке очереди по мере посадки пассажиров в автобус по схеме "вошёл - оплатил", а не "вошёл - занял место, передал за проезд". Такая модель оплаты проезда также соответствует принципам справедливости, когда кто раньше вошёл, тот раньше занимает сидячее место, если таковое имеется.

Такой порядок оплаты ничем не отличается от обычной очереди, поэтому при нём действуют те же правила поведения, что в любой другой очереди, а именно - строгое соблюдение очерёдности и недопустимость прохода вне очереди.

Водитель не сможет тронуться, пока не поднимется последний пассажир в очереди на оплату проезда.

Что касается отказа передавать деньги за проезд, то другим пассажирам мы вежливо отказываем, говоря: "Извините, я за проезд не передаю, платите пожалуйста при входе"

В автобусах с двумя дверьми пассажиры также должны платить при входе, для чего им необходимо входить в переднюю дверь, а не вскакивать в заднюю. Задняя дверь предназначена для выхода, чтобы не сталкиваться с входящими, оплачивающими проезд.

если я правильно информирован, водители маршруток получают зарплату от выручки

следствиями такого способа заработка являются:

1. езда на перегонки с конкурентами (хотя давненько уже её признаков не наблюдал)
2. нарушение скоростного режима
3. затяжные стоянки на промежуточных остановках в ожидании пассажиров

а в целом - озабоченность заработком, а не комфортом и качественным обслуживанием пассажиров
думать о качестве обслуживания водители смогут только тогда, когда перестанут волноваться о копейке, то есть когда будут получать фиксированный оклад

в перспективе Акция "Я плачУ при входе и не передаю за проезд" должна подвигнуть их к мысли о требовании у хозяев фирм-перевозчиков для себя фиксированных зарплат, потому что оплата при посадке в порядке очереди увеличит время их проезда по маршруту, а значит сократит объём выручки


Присоединяйтесь

Автор: абориген Витовский 7.12.2012, 9:31

чушь...

Автор: LXNDR. 7.12.2012, 11:06

убийственная аргументация

Автор: deften 7.12.2012, 18:30

Учитывая то что каждому пассажиру маршрутки ГЛАВНОЕ! - быстро добратся до нужного места, невзирая на отсуствие какого либо комфорта, то эта акция будет невыгодна как перевозчику(меньше выручка), так и пассажирам(больше затрата времени на проезд), хотя можно, практически, полностью исключить безоплатный проезд. В случае же, если каким то чудом, эта идея будет воплощена на практике, то тут лутше будет использовать большой автобус вместимости(а лутше особо большой и свех большой вместимости) с кондуктором(как на 54 и 83) то можно и не ждать пока все оплатят проезд а начать движение(уехать), а кондуктор обилетит необилеченых.

Ну вроде все.... надеюсь ни чего не упустил))

Автор: шурави 7.12.2012, 20:17

в городе должны быть басы, тролли и трамы, все с кондукторами, а весь этот маршрутный бардак убрать ...

Автор: LXNDR. 7.12.2012, 21:34

в цивилизованных странах нет кондукторов и правильно по-моему, потому что они создают хаос и дискомфорт, шныряя по салону, а неподвижное размещение кондуктора в свою очередь не освобождает от повинности передавать чужую плату за проезд

в тех же цивилизованных странах рассчёт с водителем до начала движения почему-то не влияет на восприятие скорости доставки до пункта назначения, просто это необходимый фактор поездки, заложеный в её длительность, который нельзя упразднить, как нельзя сходить по нужде, предварительно не сняв штаны, порядок есть порядок

к тому же умный, ответственный и сознательный пассажир должен быть заинтересован в том, чтобы добраться быстро, но целым и невредимым, а рассчёт за проезд в движении уменьшает на это шансы, кроме того, что просто противоречит закону

а перевозчику акция должна быть невыгодна, как невыгодно соблюдение законов, её цель - его дисциплинировать и принудить к их соблюдению

Автор: deften 7.12.2012, 22:06

Абсолютно с вами согласен.

А насчет перевозчиков....Я считаю что надо кардинально изменять конкурсы на маршруты...Например: требования за соблюдением интервала там 5-10мин, автобус пассажировместимостью не меньше 80чел. , возраст ПС не меньше 3х лет и т.д. И только благодаря требованиям на конкурсе можна добиться лутших пассперевозок по городу, за несаблюдение определенных правил - штраф, ну а за отказ выполнять требования конкурса - "дисквалификация" без права на повторное участие в конкурсах.Вот тогда будет дисциплина и порядок....правда и пассажиры не всегда порядошные бывают)

Автор: LXNDR. 7.12.2012, 23:05

не спорю, но вы ж понимаете, что перемен сверху и исчезновения коррупции на Украине ожидать пока не приходится, значит перемены надо начинать снизу

Автор: DODIN 8.12.2012, 17:40

Интересно построена работа общественного транспорта в США.
1. У них есть расписание движения с точностью до минуты!
2. Эти расписания доступны на остановках в виде буклета для проходящих линий, на конечных есть буклеты на все линии. Интернет и телефонная поддержка.
Мало того, можно позвонить в тех. поддержку и задать глупый вопрос такого плана: "Нас пригласили на день рождения (ну например) в Терновку такого то числа на такое то время, а живем мы (например) на Водопое Как нам туда добраться с меньшим количеством пересадок и вернуться домой уйдя от гостей в такое то время?" И оператор рассчитает вам оптимальный маршрут и туда и обратно, и если надо пришлет распечатку по почте. Почта доходит за 1 день.
3. Посадка - через переднюю дверь с кассовым аппаратом. Выход через задние.
Есть выдвижные пандусы для инвалидных колясок.
Оплаты два вида нал и бумажные билетики с магнитной полоской.
Причем налом - 2 ам.грн. а по билетику гораздо дешевле.
Например поездка сегодня 2 раза - 2 ам.грн. Сегодня целый день - 5. На месяц на все виды транспорта кроме выходных - 20. и т д.
http://www.riderta.com/schedules/

Автор: ATF 8.12.2012, 18:50

Это абсолютно верно! Платить надобно при входе! Я всегда и всю жизнь плачу при входе и искренне не понимаю, какого черта люди не могут заблаговременно подготовить деньги на проезд, а начинают рыться в своих сумках только после того, как сели в транспорт?

Автор: Lessa 8.12.2012, 19:17

Сын рассказывал, что в Англии на остановке отсчитывается время до следующего автобуса - сразу видно, сколько осталось ждать и оплата через аппарат по выданным ранее билетам.

+1
Даже если не успеваю достать деньги, то стою возле водителя и передаю лично. Бесят "барские" замашки, когда передают, а особенно тогда, когда рядом с водителем некому отдать.

Автор: LXNDR. 9.12.2012, 12:10

и ведь что странно, людей (женщин в первую очередь, потому что они носят сумки и чаще пользуются кошельком) не отпугивает от такой манеры оплачивать проезд необходимость болтаться, терять равновесие, хвататься за воздух и падать на других пассажиров, не имея возможности держаться, потому что руки заняты извлечением денег на оплату


вот кстати эту проблему Акция тоже призвана решить

- исключить один фактор риска получения травм и нанесения их другим пассажирам во время поездки

____________________________________________________________


я обратил внимание у водителей на тенденцию не сразу давать сдачу с оплаты при входе, вместо этого собирая плату у пассажиров входящих следом за вами, или ожидая пока все поднимутся, чтобы начать движение, не рассчитавшись, в нарушение требований Постановления

тут нужно проявлять настойчивость и требовать рассчитаться с вами прежде, чем принимать оплату от других пассажиров
в этой ситуации действует тот же порядок, что и в любой другой очереди
в магазине продавец или кассир ведь не ждёт пока все в очереди оплатят, а только потом выдаёт нам сдачу

Автор: Boris 9.12.2012, 18:46

Дурня всё это. Почему? Передача денег — обычай вежливости, который ускоряет работу ощественного транспорта. Вы хотите под дождем или при 30-ти градусном морозе постепенно втискиваться в маршрутку, ожидая, пока водитель обслужит каждого входящего? Я - не очень. Далее... я всегда стараюсь давать деньги при входе и без сдачи, но ситуации разные бывают: например, банкоматы "любят" выдавать деньги купюрами по 50 грн. Дать их водителю и ждать когда он мне отсчитает здачу? Да я лучше пройду во внутрь, а деньги мне потом передадут по салону. И ещё: я сына-первокласника отвожу к школе к 8-ми часам, приходить раньше и оставлять ребёнка в пустой школе не хочется, а на работу я еду из Октябрьского и часа времени на дорогу мне хватает очень и очень "впритирку". Так что увеличение стоянки на остановках даже на незначительное время меня совсем не устраивает.

Так что я — против!

Автор: LXNDR. 9.12.2012, 23:51

даже если все будут продолжать расплачиваться только заняв место в салоне, а водитель станет при этом соблюдать требования Постановления и будет начинать движение только рассчитавшись со всеми, никакого выигрыша во времени всё равно не произойдёт

против ли вы того, чтобы водитель рассчитываясь, собирал вам на сдачу с 50 по одной гривне во время движения, управляя пятой конечностью и наблюдая за дорогой третьим глазом?

если против, то помешать ему так делать может только оплата в порядке очереди на входе, других средств нет (по поводу эффективности жалоб в горисполком и перевозчику именно на этот тип нарушения у меня есть сомнения, поскольку контролем за соблюдением запрета на рассчёт во время движения никто заниматься не будет, да и водителей черезчур много, чтобы на каждого жаловаться)

я согласен, что метод оплаты только наличными в наше технологическое время морально устарел, но можно допустить, что Акция через какое-то время заставит перевозчиков искать способы оптимизировать процесс рассчёта, что в свою очередь может привести к внедрению безналичных и электронных способов оплаты проезда
в СССР ведь существовали проездные

Автор: Boris 10.12.2012, 7:06

В смысле, улучшит ли акция безопасность на дороге? Сомневаюсь. Анализ последних проишествий с маршрутками показывает, что большинство из них связано с конфликтами водителя и пассажиров. Вы хотите создать новый повод? Пожалуйста!

В теории всё оно красиво и благородно, но попробуйте провети эту акцию под дождём на остановке возле "Зари". Народ, мягко говоря, не поймет.

Среди моих проблем политес при оплате проезда стоит хорошо если на сотом месте. Есть другие вещи, гораздо более насущные.

Автор: LXNDR. 10.12.2012, 7:28

во всяком случае одним фактором риска станет меньше, а конфликты в связи с реализацией замысла Акции, если они будут возникать, прекратятся как только её правила войдут в норму.

думаете в цивилизованных странах люди влагонепроницаемые и безболезненно могут под дождём садиться в транспорт в порядке очереди?

но вот у них это работает, потому что это элемент порядка, который значительно упрощает жизнь, а порядка в обществе согласитесь у них гораздо больше чем у нас

возможно даже сами водители смогут оценить пользу от такого способа оплаты, потому что он гарантирует от зайцев, и обеспечивает им полноценный заработок

у нас проехать зайцем раз плюнуть, сам часто имею возможность не оплачивать проезд, особенно при поездке в толпе, но оплачиваю как только она рассосётся или на выходе

Автор: Летучий голландец 2.7.2017, 19:33

Абсолютно согласен!
Внедрение электронных кошельков на всех видах общественного городского транспорта типа питерского"Подорожника" бюджет города вряд ли потянет. Поэтому всегда стараюсь иметь в кармане мелкие купюры для оплаты проезда без сдачи.