Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ''Скамейка'' _ Будущее Николаевщины _ Площадь Ленина VS Соборная площадь

Автор: Lessa 1.2.2015, 13:10

Главная площадь Николаева, носящая сейчас имя Ленина, может обрести свое историческое название «Соборная»!
Наберем больше 1000 голосов и уже через пару месяцев у площади будет не только восстановленное название, которое она носила с 1869 года, но и элемент общности города.
Для поддержки идеи переименования необходимо до 15 февраля 2015 года отправить на один из электронных адресов отдела охраны культурного наследия горсовета: kancel@nikgor.mk.ua или otd-pamyatki.mk@ukr.net письмо примерного содержания: «Я, ФИО, прож. г.Николаев, ул….., и моя семья (перечень) поддерживаю переименование площади Ленина в Соборную».
И да, анонимные заявки бесполезны!
Конечно, каждый может предложить свое название, но наберет ли оно достаточно сторонников? Думаем, голосуем…
Если мы успеем собрать необходимое количество голосов, площадь будет переименована!

https://fotki.yandex.ru/next/users/svet-lessa/album/97918/view/816495?context=


Я уже письмо отправила, буду агитировать еще лично людей помимо рассылки по соцсетям.
Исторический флешмоб.

Конечно, хотелось бы услышать еще мысли насчет переименования, но тут уже время не терпит.
Ирина Анатольевна говорит, что были разговоры и про Магистратскую, и предлагали Адмиралтейскую.

Автор: _Z_ 1.2.2015, 21:33

Насколько я понимаю на сегодняшней пл. Ленина задний с адресами не зафиксировано? Тогда переименование будет безболезненным. Только решение с согласованиями.

Автор: Lessa 1.2.2015, 22:40

Та, честно говоря, я вообще не понимаю в чем проблема по переименованию и улиц.
Когда мы столкнулись с тем, что моя улица Мельничная в какой-то момент стала Млинной, а об этом нигде не было написано, то при оформлении документов квартирного характера, оказалось, что надо в горисполкоме получить платную справку о переименовании.
Так что, получается, что на переименованиях еще и доход получают. А ведь я точно помню, как в реестре топонимов на сайте горисполкома была запись "Мельничная - Млинна и номер решения". А потом это внезапно пропало, видимо, до них дошло, что на этом же можно зарабатывать.
Так же и юр.документами - справка-решение о переименовании к документам и все. Опубликовать на сайте горисполкома и пусть распечатывают.
В след.раз, когда понадобятся вытяги и выписки, новые версии Устава, тогда и поменяется за деньги официально.
Вывески по чуть-чуть заменять.
Кстати, на карте Гугл уже один николаевец (юрист, кстати) уже переименовал площадь. Пока не отображается, но по поиску уже работает.

Автор: Boris 1.2.2015, 22:55

Цитата(Lessa @ 1.2.2015, 21:40) *

Так что, получается, что на переименованиях еще и доход получают. А ведь я точно помню, как в реестре топонимов на сайте горисполкома была запись "Мельничная - Млинна и номер решения". А потом это внезапно пропало, видимо, до них дошло, что на этом же можно зарабатывать.


Всё вроде на месте: http://www.gorsovet.mk.ua/center/toponym.ua

Кстати, первый (неполный и неофициальный) реестр топонимов на украинском языке был составлен вашим покорным слугой smile.gif Помню, ко мне приходили депутаты от Блока Литвина и я им скидывал базу данных на флешку. Так что можете в меня кидать ссаными тряпками smile.gif

Автор: Lessa 1.2.2015, 22:55

На месте название, а решение о переименовании отсутствует.
А ведь она раньше на украинском языке писалась "Мельнична". У нас так и в оф.документах было. Потом в реестре топонимов появилась Млинна с решением горисполкома, а потом решение исчезло.
Тряпками кидаться не будем, главное, что вообще сделали такую работу smile.gif)) dh.gif

Автор: Железный пёс 2.2.2015, 0:48

Добрый день
Да, чего мелочиться, давайте улицам вернем их исторические названия, вот например я за возвращение "Таврической".

Автор: Vito 2.2.2015, 15:41

По уму хотелось бы и улицу Советскую сделать Соборной, но тут уж слишком много будет "шуму". Хотя было бы логично. Ну да со временем и это будет.

Автор: Sem 2.2.2015, 19:52

После распада СССР, практически сразу, и без истерик общественных слушаний были, слава Богу, возвращены исторические названия улицам Никольской, Спасской (все сразу не упомню)... И пусть некоторые шофёры-старожилы никак не расстанутся с выражением "на Розочке", а гостям нашего города постоянно невдомёк - ну как улица может называться и Потёмкинской, и Плехановской одновременно. И неважно даже, что Никольская в исходном состоянии звалась Греческой... Непонятно лишь, почему процесс возврата исторических имён был прерван так же внезапно, как и начался, инициировав при этом процесс "нагноения" вопросов?! Как говорится: "Начали за здравие, а кончили за упокой", или черномырдинско-кравчуковое: "Хотели как лучше, а вышло как всегда", ото и "маемо, те що маемо" - лишний повод для самобичевания.
http://www.radikal.ru

Автор: Lessa 2.2.2015, 23:09

Я думаю, что что-то надо возвращать, а что-то надо давать новое. Но названия должны быть какими-то универсальными, а если говорить о личностях, то чтобы эти люди реально делали вклад в развитие города, а не потому что "мужик был классный".
Вот, например, Fort высказал мысль, чтобы площадь называлась просто - "Городская". Универсальное название и на все времена.
Меня, правда, в этом смутил перевод на украинский - "Містечкова". Непривычно.
"Соборна - Соборная" - лучше.
Скоро может стать вопрос проспекта. Лично мне как-то название Херсонская не очень, ввиду того, что тогда это была улица, а сейчас проспект.
Пусть будет Центральный проспект, Николаевский, Главный и т.д.
Город строится и новые улицы будут носить имена тех, кого надо увековечить - наших героев, наших хозяйственников, наших лучших предков и современников.

Автор: Yositch 2.2.2015, 23:16

Цитата(Lessa @ 2.2.2015, 22:09) *

Меня, правда, в этом смутил перевод на украинский - "Містечкова". Непривычно.

Городская по-украински "міська".

Автор: Железный пёс 2.2.2015, 23:39

Эхе хе хе, вот в том то и дело что в "переводе" радетелям за возвращение старых названий, ул. Цветочная не равно ул. Квіткова. Только в нашем государстве коверкают топонимы переводя их.
Наверно поэтому не стали возвращаться, все равно не получить истинно старое название.

Автор: Lessa 2.2.2015, 23:41

Йосич, спасибо за поправку.
У меня в голову "Міська" даже не приходила. Містечкова прикольнее smile.gif)), но нам не свойственна.

Автор: Sem 3.2.2015, 0:41

Цитата(Lessa @ 2.2.2015, 22:41) *

... Містечкова прикольнее smile.gif)), но нам не свойственна.

Слово "мiстечко" - польского происхождения. В некоторых сёлах северной Украины мiстечком называли (может и сейчас называют) центральную часть села с магазинами, заведениями власти и прочим соцкультбытом.
Вот никак в толк не возьму, - почему в троллейбусах остановку "ул.Белая" обзывают "вул.Свiтла"?!

Цитата(Lessa @ 2.2.2015, 22:09) *

...
Вот, например, Fort высказал мысль, чтобы площадь называлась просто - "Городская". Универсальное название и на все времена.
...

Мысль, конечно, хорошая. Может, даже, - для всех времён. Но, - для "нас" ли???

Автор: lgv 5.2.2015, 12:02

по теперешним временам первое дело переименованием улиц заниматься...
Стоит с благих намерений начать с Ленина и Советских, а закончится улицами Дудаева, Бандеры, Шухевича и тп мегко сказать спорным персонажам.
Не забудьте, что Герои Сталинграда не наши герои, переименуем в героев Крут, 68десантников в 1й повстанческой армии, ул.Галины Петровой, ну сами придумайте... или другие подскажут.
Зачем разогревать людей в без того горячее время?

Автор: Lessa 5.2.2015, 13:53

Переименование улиц - это не такая простая процедура. В любое время.
А переименование площади на которой нет зданий с этим адресом - вообще формальность.
Бондаренко из тех людей, которые действительно любят свой город и на сайте горсовете есть "Додаток 1", в котором описано по какой причине проводят переименование и историю площади.
И именно "отдел" сейчас создает прецедент по участию горожан в обсуждении переименований. Я этому рада.
Думаю, отдел культуры как раз занят своим делом.

Автор: Железный пёс 5.2.2015, 17:21

Да, повезло переименователям, совпало название, и они тут же вложили другой смысл.
Цитата из приложения
"При цьому, комісія пропонувала розглядати назву «площа Соборна» не тільки з позиції повернення історичного топоніму, а і як назву, що символізує єднання міської громади."

Автор: Sem 5.2.2015, 19:46

Цитата(Железный пёс @ 5.2.2015, 16:21) *

...
"При цьому, комісія пропонувала розглядати назву «площа Соборна» не тільки з позиції повернення історичного топоніму, а і як назву, що символізує єднання міської громади."

Хоть бы не назвали площадь "збiрной" или "сбiрной"...
Таки повременили бы лучше с этими "историческими" переименованиями. Так же, как и со строительствами и прочими занятиями, требующими далеко не только неудержимого желания. rolleyes.gif
Как тут не вспомнить про заезжего иностранца, эмоционально противопоставлявшего: "Ну почему всё, что вы делаете руками - плохо?! Зато какие хорошие у вас получаются дети!". biggrin.gif

Автор: Lessa 5.2.2015, 20:12

Опять повторюсь, "отдел охраны культ.наследия" в данный момент занимается СВОИМ делом. Вот скажите, что в ЭТО время необходимее всего делать?
Я прекрасно понимаю, что у нас на форуме присутствуют люди, которые по-разному понимают ситуацию в стране.
Мою позицию знают все, кто есть в соцсетях. И вот со своей точкой зрения я в меру своих возможностей выполняю то, что мне говорит МОЯ совесть.
А вот по поводу переименований. Люди, граждане! То вы говорите, что никто ни черта не делает в стране, то упрекаете в излишней активности.
Вы зашли на эту страничку, почитали, возмутились и, надеюсь, выпустили пар ибо спокойствие прежде всего. Не хотите голосовать - не голосуйте, хотите написать петицию против - пишите, хотите заниматься СВОИМ делом - занимайтесь smile.gif

Автор: Железный пёс 5.2.2015, 21:48

Добрый день, ночь
Вангую
Если переименуют, и текущая власть доживет до дня города то официально будут говорить что площадь названа в честь соборности и не вспомнят про старое, как-то так. huh.gif

P.S. Посмешили про "отдел охраны культ. наследия".

Автор: Sem 5.2.2015, 22:12

Ужель "отделу охраны культурного наследия" работы не хватает? Начать хотя бы с "подбора хвостов". Взять тот же памятник, на всё той же площади. Без пятнатцати дней год, как массово обещали большинством голосов - согласно состоявшегося опроса, - на месте пня-пьедестала обустроить красивую клумбу... Не будем ли иметь в таком же ключе и название площади - исписанные краской углы "мойдан Сабiрний"???
Ведь если спуститься с пика "Эйфории" - обнаружится, что переименование, равно как и любое полезное дело, требует средств. О которых только и говорят, что их нет. Или "отдел охраны культурного наследия" нынче в фаворитах финансирования?!

Автор: местный житель 5.2.2015, 23:07

Цитата(Железный пёс @ 5.2.2015, 20:48) *

P.S. Посмешили про "отдел охраны культ. наследия".

А почему посмешили? Они как раз занимаются своим делом. Они не принимают решения о переименовании, а лишь принимают заявки и сообщают о них дальше в горсовет. Своего рода аккумулирующий портал. Я послал письмо и я за Соборную. Хотя, по версии Бориса "Магистратская" было бы интереснее, но этот вариант сторонников не наберет.
А по поводу время сейчас или не время переименований. По-моему нет разницы когда это делать. Всегда, в любой день и час можно найти отговорку типа "не время сейчас". Возьму пример милиции - 20 лет говорили о реформировании и ничего не делали, мол "не время пока, да и денег нет", а сейчас война, но реформируют, потому что надо, хоть и "ну совсем уж не время, да и денег совсем нет".

Автор: Железный пёс 6.2.2015, 1:31

Ну дык

Цитата(местный житель @ 5.2.2015, 22:07) *

Они не принимают решения о переименовании, а лишь принимают заявки и сообщают о них дальше в горсовет.


РАБОТАЮТ, передают дальше - это ли не смешно.

Реформируют милицию!? Название поменяют или форму новую придумают, аааа поувольняют народ, который еще хоть что-то знает а наберут кого?
Хотя, на название и форму деньги нужны, следовательно уволят народ, вот и все рехформа.




Автор: Boris 6.2.2015, 9:39

Цитата(местный житель @ 5.2.2015, 22:07) *

Я послал письмо и я за Соборную. Хотя, по версии Бориса "Магистратская" было бы интереснее, но этот вариант сторонников не наберет.


Я таки наступил на горло своей песне и написал письмо в поддержку переименования в Соборную.

Хотите/не хотите переименования? Напишите об этом письмо, иначе решат без вас.

Автор: Boris 6.2.2015, 10:10

Цитата(lgv @ 5.2.2015, 11:02) *

по теперешним временам первое дело переименованием улиц заниматься...
Стоит с благих намерений начать с Ленина и Советских, а закончится улицами Дудаева, Бандеры, Шухевича и тп мегко сказать спорным персонажам.
Не забудьте, что Герои Сталинграда не наши герои, переименуем в героев Крут, 68десантников в 1й повстанческой армии, ул.Галины Петровой, ну сами придумайте... или другие подскажут.
Зачем разогревать людей в без того горячее время?



Угу, угу... Помните, была истерика: "Сегодня снесли памятник Ленину, на завтра в Николаев едет два (три, четыре) автобуса бЕндеровцев сносить памятник Ольшанцам!

У меня есть один такой знакомый, который просто бьется в истерике. Мол, уже принято решение (!!!) переименовать улицу им. Галины Петровой!

Я ему задал два вопроса:

1) За какой подвиг Галине Константиновне Петровой дали звание Героя Советского Союза — он ответ дать не смог.

2) Какое имя носила улица до революции — "наверняка в честь какого-то царского генерала-урода".

То-есть, человек не знает, что он защищает и от чего. Мило biggrin.gif

Автор: местный житель 6.2.2015, 11:03

Цитата(Железный пёс @ 6.2.2015, 0:31) *

Ну дык
РАБОТАЮТ, передают дальше - это ли не смешно.

Нет, это не смешно. Это нормальная работа гос. органов. В данном случае да, именно - собирают, обобщают, готовят соответствующие предложения на сессию и передают уже на рассмотрение горсовета. Для этого и много другого они и существуют. Никто же не говорит, они ТОЛЬКО этим и занимаются. У них там масса всяких других функций и задач по сохранению города. А как, вы считаете, должен функционировать горсовет? Сидят себе 100 депутатов и сами себе что-то там готовят и рассматривают? Подавляющее большинство из них работают совершенно в других местах и даже не в гос. органах. Их дело рассмотреть вопрос и сказать свое "да" или "нет".

А по поводу милиции, я не думаю, что Вы слишком осведомлены в этом вопросе - что и как там функционирует и что надо менять. Менять надо и много. И очень надеюсь, что менять таки будут, раз уже начали. И не только название и форму, как в предыдущие 23 года.

Автор: Vito 6.2.2015, 14:24

Цитата(Lessa @ 2.2.2015, 22:09) *

Скоро может стать вопрос проспекта. Лично мне как-то название Херсонская не очень, ввиду того, что тогда это была улица, а сейчас проспект.
Пусть будет Центральный проспект, Николаевский, Главный и т.д.
Город строится и новые улицы будут носить имена тех, кого надо увековечить - наших героев, наших хозяйственников, наших лучших предков и современников.


Слышал предложение сделать проспект Ленина проспектом Колосова. Как по мне - то спорно, хотя идея симпатичная.

Автор: Железный пёс 9.2.2015, 2:28

Цитата(Boris @ 6.2.2015, 9:10) *

Угу, угу... Помните, была истерика: "Сегодня снесли памятник Ленину, на завтра в Николаев едет два (три, четыре) автобуса бЕндеровцев сносить памятник Ольшанцам!

У меня есть один такой знакомый, который просто бьется в истерике. Мол, уже принято решение (!!!) переименовать улицу им. Галины Петровой!

Я ему задал два вопроса:

1) За какой подвиг Галине Константиновне Петровой дали звание Героя Советского Союза — он ответ дать не смог.

2) Какое имя носила улица до революции — "наверняка в честь какого-то царского генерала-урода".

То-есть, человек не знает, что он защищает и от чего. Мило biggrin.gif



Не знаю как с Ольшанцами, но с пионерами уже есть идеи.
Цитата так сказать местных.
"Пионер — всем ребятам пример! И даже тротила жалко, но всю эту хрень стоило бы взорвать, дабы не травмировать этим убожеством нежную детскую психику"

Автор: Boris 9.2.2015, 10:43

А мне, например, не нравится бюст Потёмкину. Уродство редкостное. И что? Мало ли у кого "есть идеи"?

Автор: jurij 9.2.2015, 12:36

Цитата(Железный пёс @ 9.2.2015, 1:28) *

Не знаю как с Ольшанцами, но с пионерами уже есть идеи.

Пусть простит топикстартер - Подробнее можно узнать за идею с Ольшанцами ?

Автор: Железный пёс 9.2.2015, 14:50

Цитата(Boris @ 9.2.2015, 9:43) *

А мне, например, не нравится бюст Потёмкину. Уродство редкостное. И что? Мало ли у кого "есть идеи"?


Вы, как человек мало что решающий, можете думать и хотеть что угодно. Даже в Вашем, так сказать оплоте демократии, решения коллектива идушиие в разрез коньюктуре, просто игнорируются (пример голосования по сносу памятника).

Конечно, прямых указаний не будет, но и наказаний, если что, тоже и это самое страшное.


Цитата(jurij @ 9.2.2015, 11:36) *

Пусть простит топикстартер - Подробнее можно узнать за идею с Ольшанцами ?


Я не говорил про идеи с Ольшанцами.

Автор: Boris 9.2.2015, 15:30

Цитата(jurij @ 9.2.2015, 11:36) *

Пусть простит топикстартер - Подробнее можно узнать за идею с Ольшанцами ?


Чуть появляется слово "Ольшанцы" - некоторые просто на уши становятся smile.gif

Прочитайте внимательно тему, в каком контексте тут говорится про памятник Ольшанцам.

Автор: jurij 9.2.2015, 16:38

Цитата(Boris @ 9.2.2015, 14:30) *

Чуть появляется слово "Ольшанцы" - некоторые просто на уши становятся smile.gif
Прочитайте внимательно тему, в каком контексте тут говорится про памятник Ольшанцам.

Мдааа.... Boris, так можно и не ёрничать. Когда на мемориале гопота лагерь поставила, в футбол и фризби играли я что-то не видел Вас среди тех кто их хоть пытался прогнать или образумить.

Продолжайте обсуждать переименование, раз заняться больше нечем.

Автор: Lessa 2.3.2015, 17:06

Підсумки громадського обговорення щодо повернення площі Леніна історичної назви «Соборна площа» в м. Миколаєві

15 лютого 2015 року завершилося двомісячне громадське обговорення щодо повернення площі Леніна історичної назви «Соборна площа», яке проводилося відповідно до протокольного доручення сесії Миколаївської міської ради 6 скликання від 19.11.2014 №44.
Громадське обговорення відбувалося у форматі електронної консультації. Всі бажаючі могли направити свою думку з цього приводу на один з електронних адресів: kancel@nikgor.mk.ua, otd-pamyatki.mk@ukr.net.
Усього до такої форми обговорення долучилось 1860 інтернет-користувачів, з яких:
1727 - повністю підтримали пропозицію щодо повернення площі Леніна історичної назви - «площа Соборна»;
36 - підтримали пропозицію перейменування площі Леніна, але запропонували інші назви: площа Соборності, площа Грейга, площа Потьомкінська, площа Героїв Майдану, площа Фалєєвська, площа корабелів і флоту, площа Сонячна, площа Адміралтейська; площа Радянська, площа Адміральська, площа Святого Миколая, площа Героїв АТО, площа Героїв України, площа Свободи.
80 – висловилися «проти» перейменування площі Леніна;
13 - висловилися в цілому «за» перейменування вулиць та площ, а також повернення історичних топонімів;
4 - мешканці інших міст України та Світу (колишніх миколаївців), які підтримали повернення площі назви «Соборна».
Крім того, на вказані електроні адреси надійшло 35 колективних звернень від громадських організацій, підприємств, установ, в яких висловлена думка 621 мешканця міста, з них: 569 - «за» повернення площі історичної назви, 52 – «проти».
Також під час громадського обговорення:
- на портал Миколаївської міської ради надійшло 9 звернень громадян, 8 з яких висловились в підтримку повернення площі її історичної назви;
- на ім’я міського голови надійшло 8 листів від громадських організацій, установ та мешканців міста, з них: 4 - спрямовані на підтримку ініціативи перейменування площі та повернення їй історичної назви; 2 – «проти» перейменування площі, в 1- запропоновано перейменувати площу Леніна на площу Святого Миколая, в 1 - висловлена пропозиція щодо продовження терміну громадського обговорення;
- 6 мешканців міста безпосередньо звернулися або зателефонували до відповідальної особи за проведення громадського обговорення. З них: 1 висловився «проти» перейменування площі Леніна, 2 – «за» повернення їй історичної назви, 3 – запропонували надати площі Леніна такі назви: площа Миру, площа Поштова, площа Святого Миколая, площа Героїв десантників, площа Адміралтейська.
Як відповідальна особа за проведення громадського обговорення висловлюю вдячність усім миколаївцям за небайдужість та активність під час першого в історії міста електронного громадського обговорення суспільно-важливого питання – і тим, хто підтримав пропозицію щодо повернення площі Леніна історичної назви «площа Соборна», і тим, хто висловився категорично проти, аргументуючи свою позицію.
З метою подальшого вирішення питання щодо перейменування площі Леніна та прийняття відповідного рішення матеріали громадського обговорення будуть надані до розгляду постійним депутатським комісіям Миколаївської міської ради.
І.А. Бондаренко, начальник відділу охорони
культурної спадщини управління з питань
культури та охорони культурної спадщини
Миколаївської міської ради, відповідальна
особа за проведення громадського обговорення


http://www.gorsovet.mk.ua/news.ua?id=7756

Автор: sergey86 2.3.2015, 21:47

Эти переименования как игрушка для ребёнка - вроде и ничтожная вещь, а малышу развлечение.
Как ребёнок, который катает свою машинку, представляя её настоящей машиной, так и вы со своими переименованиями воображаете, что делаете настоящее "дело". Вроде бы и бесполезно (по факту - одно слово заменили на другое), а как-то "приятно" на душе, мол "восстановили историческую справедливость" - слова поменяли - преважное дело сделали! А где реальный ТОЛК от этих переименований, где настоящая польза, а не просто елей на ваши исторические души? Это как если бы я вышел на площадь Ленина и покричал: "..а Николаев - город славных корабелов и тут строятся мощные корабли!..." Такое же бесполезное сотрясание воздуха как и перемена табличек. Покричим-покричим, может сразу корабли строить и не начнут, но зато на душе "чуство исторического удовлетворения" будет - а много-ли надо впавшим в детство историкам-архивариусам?

По поводу "голосования" - главное, раньше молчали, а вот как только власть поменялась - сразу активисты и внесли свое "предложение" - раз-раз, вопрос решён. И издевательским голосованием в 0,13 % от общего числа горожан "решение было объявлено". Красота! Как-то по-совковому.

А разговоры о создании бутафорской копии памятника Грейгу? Я тут читал. От этого вообще волосы дыбом встают: отлить точную копию того, настоящего памятника по-новому и водрузить его с рассказом, что, мол, вот смотрите, мы восстанавливаем историческую справедливость - у нас точно такой же когда-то стоял - ну это ли не бред сумасшедшего?))) ...Неспешно прогуливаясь по Соборной улице, выйдя на Соборную площадь, проходя мимо исторического памятника Грейгу... никому не подумается?: ведь это же какая-то бутафория - надуманный, бесплотный "исторический мир" с Соборными улицами и площадьми, с идиотской "точной копией" памятника Грейга... а вокруг Украина, Украина... марши вышиванок... русская агрессия.. молодёжь с айфонами, фоткающаяся возле исторического памятника на площади с историческим названием... и не подозревающая о том, что ИСТОРИЧЕСКОГО во всём этом - НОЛЬ. Потому что всё вокруг уже другое. И страна и люди... одни только бесполезные, бесплотные исторические названия вокруг как в насмешку над прошлым. Но ничего, пипл схавает - и бутафорскую Соборную и бутафорского Грейга.
Уважаемые исторические исследователи! Нет здесь больше Российской Империи, зачем искусственно воссоздавать "историчность" прошлого понарошку? Это же почти смешно - Украина, а мы имперскими названиями всё переименовываем. Зачем трогать то прошедшее и искусственно связывать его с настоящим? Лично я весьма трепетно отношсь к нашему прошлому в составе Империи - зачем его ворошить и приделывать к сегодняшнему дню? Если так хочется переименований - придумайте какие-нибудь соовременные названия - это будет действительно выглядеть обновлённо и по-новому. ЗАЧЕМ? хватать то, старое, из другого мира, другой эпохи, прилаживать к нашей современности и делать из всего этого какой-то пасквиль?...

Автор: Lessa 2.3.2015, 23:27

Хм... Спасибо за Ваш отзыв, но выскажу свое мнение. Название "Соборная" устраивает многих:

1. Те, кто отстаивают Ленина, немного притихнут, так как возвращают что-то старое. Очень многие старики помнят как их мамы, бабушки называли старые названия улиц и им совершенно не нравились Декабристов и Гражданская. В данном случае, их это немного успокоит.

2. Є таке чудове українське слово "соборність".
У Вікіпедії, наприклад, є чотири тлумачення цього слова:
Соборність — морально-філософський і соціальний принцип, фундаментальними положеннями якого є: відповідальність усіх за всіх, єдність індивідуального і загального, взаємне духовне збагачення і розвиток та інше
Соборність — усі етнічні землі зібрані докупи тією чи іншою державою, НЕ є ознакою форми державного устрою.
Соборність — єдність усіх членів християнської церкви для спільного відшукання шляху до порятунку.
Соборність — міжнародний літературно-публіцистичний часопис українських письменників

Ці трактування влаштують багатьох мешканців нашего міста.

На этом форуме находятся люди, которые как никто понимают, что у нас слишком сильна память Империи и ее след (и Российской, и Советской), но в то же время мы знаем достоверно, что окрестности Николаева и Херсонской губернии населяли украинцы (названные русскими авторами - малоросами) и коих было большинство. Давайте уже не будем отмахиваться от фактов, а извлекать опыт. (Вы почитайте газеты 1915 годов и Вы увидите, что как будто списано с нас сегодняшних)

У меня только единственная просьба к Вам, чтобы Ваше сообщение не было "гласом вопиющего в пустыне". Именно в Ваших руках дальнейшие переименования города, ведь большинству не нравятся названия улиц в память людей, которые к Николаеву никакого отношения не имеют.
Если Вы готовы придумать новые, современные названия, то действуйте, собирайте команду. При спокойном уравновешенном подходе (не крик, не внушение, не навешивание ярлыков), к Вам придут люди, которые разделят Ваши взгляды. Вполне вероятно, что это будем и мы.

А по поводу "толка в переименовании", то "как вы лодку назовете..." Человеческие эмоции и мысли - сильная штука. Очень сильная. Как в разрушительном, так и в созидательном плане.

Автор: местный житель 3.3.2015, 0:17

Странные какие-то расчеты у Вас, sergey86. 2500 человек – это никак не 0,13 % от общего числа горожан, а более 0,5%. Ну, а если отнять детей и неправоспособных, то процент будет даже больше. Но, ведь и это совсем не важно.
Дело в том, что это как раз и не было "голосованием". Голосовать будут те, кто это должен делать - депутаты на сессии горсовета. А сбор мнения горожан об этом - всего лишь посыл народным избранникам о том, чего хочет общество. Что есть такой вопрос – рассмотрите, пожалуйста.
2500 человек высказало это мнение. А это, поверьте, очень много. Вот попробуйте организовать какой-нибудь опрос и наберите столько высказываний. Просто попробуйте и все. Для сбора мнения совсем не обязательно обходить и опрашивать весь город. Не референдум все-таки. У ВСЕХ была возможность высказаться. Мнение опрашивалось и в прессе, и в Интернете, в т.ч. по соц. сетям. Была охвачена огромная аудитория, но отписались только те, кто действительно посчитал, что проблема переименования важна для него. А для того, кто не стал высказываться, явно этот вопрос этот просто не имеет никакого значения - хоть Вертодромом площадь называйте. Мне не все равно, я отписался. Причин объяснять не буду, но они есть. И так сделали многие. И хорошо, что набралось аж 2500 человек. А ведь это вполне могла быть и какая-нибудь «инициативная группа жителей окрестностей площади", состоящая из человек 200.
Депутаты горсовета как раз и являются голосами всего населения города – т.к. каждый из них диллегирован своим округом – несколькими тысячами человек, голосовавшими за них. И именно через их волеизъявление, в их лице ВЕСЬ город рассмотрит на сессии горсовета вопрос о переименовании площади и проголосует.
И это совсем не по-совковому, это как раз и есть демократия.

Автор: lgv 3.3.2015, 8:55

Спасибо sergey86! Убедительно на столько, что аргументы против можно найти только в неверно высчитанном проценте. Действительно более 0.5% это очень существенная поправка мы ее запомним на годы в перед и передадим внукам , каким количеством голосов В Украине проталкивались решения в 201х годах.

Автор: Lessa 3.3.2015, 12:25

Большинство вычленяет из текста только то, что сам хочет видеть. Ведь гораздо проще обвинить, обругать, разнести в "пух и прах" чье-то мнение, не попробовав самому что-то изменить.
Но в этом есть плюс. Вы, lgv, поддержали sergey86. Вот видите, sergey86, вот уже есть люди, кто согласен с Вами и могут помочь с реализацией Вашего виденья ситуации. Главное, чтобы рельно поддержали, а не просто "пост на форуме" smile.gif

P.S. Привычка читать по заголовкам и диагонали - не всегда говорит о тщательном "разборе полетов" dh.gif

Автор: FARAON 3.3.2015, 23:31

http://novosti-n.org/news/read/84431.html коммунисты собрали 11741 подпись

Автор: Lessa 3.3.2015, 23:53

Ну вот теперь мне интересно что скажут те, кто кричит, что не слышали и не видели. 11 тыс. подписались и в городе по этому поводу тишина? Хотя это странно. Они что, на почту приходили в момент получения пенсий?

(Хотя я лично никаких палаток не встречала, никто не звонил, никто не приходил smile.gif
Теперь, ребята, спорить бесполезно нам ибо не то, что новые названия, тут вообще все по-советски хотят оставить.

Автор: Lessa 4.3.2015, 0:07

Так, не все просто как оказалось. Завтра сообщу некоторые подробности.

Автор: Железный пёс 4.3.2015, 1:31

Добрый день, ночь

Цитата(Lessa @ 2.3.2015, 22:27) *


2. Є таке чудове українське слово "соборність".



Ну вот, на этом пункте вся историчность и закончилась, занавес.

Это из той же серии что и освобождение Освенцима Украиной.

Автор: Lessa 4.3.2015, 1:54

А я уже забеспокоилась, куда Вы пропали smile.gif
А Вы весь текст мой прочитали? Ну тоесть с самого начала где я упомянула, что название устроит разные слои населения и перечислила по какой причине.
Или опять, повторюсь, вычленяем из текста только то, что захотелось. Возврат к площади Соборной, которая раньше так называлась, Вас не устраивает?
Ну пусть будет Ленина. Правда дети наши и внуки не поймут, что за дядька и все равно переименуют.
Названия должны быть такими, к которым сложно будет придраться потомкам. Если будут переименовывать улицы, то не стойте в стороне, а предлагайте свое.
Как говорил Boris про идеи: "Никогда не знаешь, что "выстрелит".

Автор: Железный пёс 4.3.2015, 2:31

Цитата(Lessa @ 4.3.2015, 0:54) *

А я уже забеспокоилась, куда Вы пропали smile.gif
А Вы весь текст мой прочитали? Ну тоесть с самого начала где я упомянула, что название устроит разные слои населения и перечислила по какой причине.
Или опять, повторюсь, вычленяем из текста только то, что захотелось. Возврат к площади Соборной, которая раньше так называлась, Вас не устраивает?
Ну пусть будет Ленина. Правда дети наши и внуки не поймут, что за дядька и все равно переименуют.
Названия должны быть такими, к которым сложно будет придраться потомкам. Если будут переименовывать улицы, то не стойте в стороне, а предлагайте свое.
Как говорил Boris про идеи: "Никогда не знаешь, что "выстрелит".


Я не пропадал, но за беспокойство спасибо, просто вступать в дискуссию не вижу смысла, площадь не будет Соборной. Как написали выше, Вас - "исторических" гениев, просто использовали, пролив бальзам под видом "возврат исторических названий". Площадь будет "Соборности" - и это не равно "Соборная" вот и весь сказ.
Уже проигнорировали тех кто не хотел рушить памятник, что помешает игнорировать и дальше, подменяя понятия "Є таке чудове українське слово "соборність". "

Давайте не решать за моих детей и внуков что и как, если Ваши не знают или не понимают то это только Вам минус.

Про голосование без слов, для галочки, Все признаки - "нам не важно как Вы проголосуете, важно как мы подсчитаем"

Автор: Lessa 4.3.2015, 3:43

На правах того, что считаю себя дееспособным, адекватным и вменяемым человеком, четко осознающим свое положение в обществе, умеющим быть толерантным, уважающей чужой образ мыслей и слов - отвечу Вам так, как привыкли Вы: давайте и Вы не будете решать за моего сына что и как. Если Ваши не знают или не понимают, то это только Вам минус. dh.gif

Сошлитесь, пожалуйста, откуда информация про "Соборность", как название площади?

Автор: Sem 4.3.2015, 8:07

Цитата(FARAON @ 3.3.2015, 22:31) *

http://novosti-n.org/news/read/84431.html коммунисты собрали 11741 подпись

"...Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймёт ли он - чем ты живёшь?
Мысль изречённая есть ложь..."
( https://ru.wikisource.org/wiki/Silentium!_(%D0%A2%D1%8E%D1%82%D1%87%D0%B5%D0%B2) )

Хотя, моей подписи среди этих 11741 нет (и не могло быть), но о поддержке каких бы то ни было (даже самых "благих") инициатив данного "безымянного" элеХтората:
http://www.radikal.ru
не может быть и речи. Нет, нет, нет, и ещё раз - нет!!!
ЗЫ: на фото - шайка погромщиков админ.здания компартии на ул.Б.Морской в октябре 2014г. - представителей "сьогодення".

Какая к чёрту (тьфу-тьфу) "соборность"-зазаборность?! Граждане, вы о чём/о ком??? Прозрейте же, наконец!!!

Автор: Lessa 4.3.2015, 10:32

Вода, космос, Нимой, беспечность, муравьи, стол, одухотворенность, энтропия, букварь, сон, сознание, мещане, безалаберность, душа, бревно, карусель, солдат, уверенность, горы, балаклава, орел, лист, пингвин, квазар, фильм, полупроводник, канат, рукопожатие, собор, сентиментальность, форзац, игра, дружба, курс, чашка, маразм, полет, любовь, лак, вата, снег, ноги, свобода, трубы, восход, танец, мотоцикл, конфирмат, содружество, электролиз, сальдо, принтер, терпение, поет, убийство, твиттер, хлеб, рубашка, канистра, смесь, жук, ковер, площадь, взаимовыручка, мед, ненависть, вишня, аквариум, профессионализм...

Вот произвольный набор слов. Бесмысленно оформлять их в предложения. Вы же все равно вычлените какое-нибудь одно и будете на нем основывать свои мысли и убеждения в отношении переименования площади. dh.gif

(Прозревать? Да-да, мы все слепые http://wdesk.ru/photo/67-0-8649.html. Спасибо bt.gif )

Автор: Sem 4.3.2015, 12:52

Цитата(Lessa @ 4.3.2015, 9:32) *

Вода, космос, Нимой, беспечность, муравьи, стол, одухотворенность, энтропия, букварь, сон, сознание, мещане, безалаберность, душа, бревно, карусель, солдат, уверенность, горы, балаклава, орел, лист, пингвин, квазар, фильм, полупроводник, канат, рукопожатие, собор, сентиментальность, форзац, игра, дружба, курс, чашка, маразм, полет, любовь, лак, вата, снег, ноги, свобода, трубы, восход, танец, мотоцикл, конфирмат, содружество, электролиз, сальдо, принтер, терпение, поет, убийство, твиттер, хлеб, рубашка, канистра, смесь, жук, ковер, площадь, взаимовыручка, мед, ненависть, вишня, аквариум, профессионализм...

В наборе отсутствуют ключевые тэги: кнут, история, самобичевание. В любой комбинации, как ни крути:
http://www.radikal.ru
"Кнуты" уже поставлены - современные, заграничные. Главное - успеть таблички новые попришпандёрить. Для потомков... а чьих потомков то?!

Автор: Lessa 4.3.2015, 14:36

Ну вот видите, можно даже не оформлять слова в предложения, для того, чтобы оппонент нашел способ "опровергнуть и оспорить".

О чем можно говорить, если Вам не нравится не просто МОЙ способ мышления, а произвольный набор слов, который я даже не весь из головы брала, а смотрела по сторонам, открывала произвольные новости, спрашивала у мужа "скажи любое слово". laugh.gif

Автор: Sem 14.4.2015, 15:51

Как не согласиться со "способом мышления"?:
http://novosti-n.org/analitic/read/2092.html
В таком свете:
"...Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас.
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после...".


Автор: jurij 20.4.2015, 11:42

Простите не мог промолчать - дальше всё чуднее и чуднее по многострадальной площади... (((

https://news.pn/ru/politics/131357

Дали буде...

Автор: Sem 20.4.2015, 15:56

Цитата(jurij @ 20.4.2015, 11:42) *


...Дали буде...

Дык, постом выше, согласно первоисточника, - всё это было, было, было... (см.). И в унисон лишь строчки Кобзаря: "...Караюсь, мучуся, але не каюсь!...".

Невольно просятся слова известного поэта-певца: "...Ну, я и разошёлся! Т.е. - расходился... а уж когда коляска подкатила...":
https://www.youtube.com/watch?v=wN7gnsbvzfc

Автор: okok 22.4.2015, 22:21

Не нужно себя обманывать, прикрываясь благими намерениями. Если вы включились в обсуждение вариантов переименования - значит вы в принципе согласились с "политикой партии". Это никому не в упрек. Просто такова нынешняя реальность.

Автор: Lessa 24.4.2015, 19:29

Выражение "что бы вы жили в эпоху перемен" обычно преподносится с негативным подтекстом.
Но зачем же во всем искать плохое? Я иногда поражаюсь людям ,которые Абсолютно во всем могут найти негатив.
Расцвел цветок? Ага, только он пахнет плохо. rolleyes.gif
Полетели в космос? Деньги некуда девать. rolleyes.gif
Ну и так дальше...

Все меняется, но не меняется только человек и его внутренняя сущность. Она разнообразна.
Мы живем сейчас в то время, о котором будут писать рефераты, курсовые, книги, рецензии на эти книги, снимать фильмы... Такие как мы будут сидеть в архивах (бумажных, цифровых) и будут пытаться на нас взглянуть по своему. Многие будут восхищаться, иные ругать, а другим будет просто наплевать.
Мы разные и это КОНСТАНТА.

Поэтому сейчас началось обсуждение переименования улиц и городов. Я давно уже говорила о том, что это не такие большие деньги, как нам хотят преподнести. Поэтому сейчас я только "за" всякого рода переименования, если это будет сделано с разумным походом и с учетом старых ошибок. Вот когда состарюсь, тогда и буду ныть ,что "задолбали".
В предвкушении от того, что будем запоминать новые названия. ohmy.gif
Хотя в некоторых улицах я бы просто добавила бы суффиксы, окончания. Например, (мне и улица Лягина нравится), "Лягинская".
Если будут строить новые микрорайоны. надо предложить что-то веселое, например, "Фейковая".

Вот в Николаеве создалиhttp://n.mk.ua/ насчет переименования и потом не говорите, что не видели. bt.gif

Автор: Николаевский кондуктор 25.4.2015, 13:50

обсуждения идут тут!
http://n.mk.ua

Автор: Lessa 25.4.2015, 14:06

Ну а я куда ссылку сделала?

Автор: Lessa 13.5.2015, 0:49

Спасибо Вам, Ирина Анатольевна!


Видео "НикВести"

Автор: Fort 14.5.2015, 11:48

Площадь вновь СОБОРНАЯ!
Депутаты приняли решение.

Автор: Lessa 14.5.2015, 15:16

Удивительное ощущение, что в голосах принявших участие в возвращении ист.названия и твой тоже...

Автор: Lessa 14.5.2015, 20:12

Добавила в наш Хронограф запись о возвращении названия.

Мне, как человеку, который в основном копается в прошлом, это добавило новое, необычное ощущения, когда записываешь СЕГОДНЯшний факт в Книгу Истории.

Автор: Yrka 31.5.2015, 23:49

Хочется высказаться по теме, да как то не вяжутся слова в толковые фразы , в голове все звучит песня Высоцкого
"В сон мне - желтые огни,
И хриплю во сне я:
- Повремени, повремени,-
Утро мудренее!
Но и утром всё не так,
Нет того веселья:
Или куришь натощак,
Или пьешь с похмелья.

В кабаках - зеленый штоф,
Белые салфетки.
Рай для нищих и шутов,
Мне ж - как птице в клетке!
В церкви смрад и полумрак,
Дьяки курят ладан.
Нет! И в церкви все не так,
Все не так, как надо.

Я - на гору впопыхах,
Чтоб чего не вышло.
А на горе стоит ольха,
А под горою вишня.
Хоть бы склон увить плющом,
Мне б и то отрада,
Хоть бы что-нибудь еще...
Все не так, как надо!

Я тогда по полю, вдоль реки.
Света - тьма, нет Бога!
А в чистом поле васильки,
Дальняя дорога.
Вдоль дороги - лес густой
С Бабами-Ягами,
А в конце дороги той -
Плаха с топорами.

Где-то кони пляшут в такт,
Нехотя и плавно.
Вдоль дороги все не так,
А в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
Ничего не свято!
Нет, ребята, все не так,
Все не так, ребята!"

Автор: Летучий голландец 23.6.2017, 7:14

Цитата(sergey86 @ 2.3.2015, 21:47) *

Эти переименования как игрушка для ребёнка - вроде и ничтожная вещь, а малышу развлечение.
Как ребёнок, который катает свою машинку, представляя её настоящей машиной, так и вы со своими переименованиями воображаете, что делаете настоящее "дело". Вроде бы и бесполезно (по факту - одно слово заменили на другое), а как-то "приятно" на душе, мол "восстановили историческую справедливость" - слова поменяли - преважное дело сделали! А где реальный ТОЛК от этих переименований, где настоящая польза, а не просто елей на ваши исторические души? Это как если бы я вышел на площадь Ленина и покричал: "..а Николаев - город славных корабелов и тут строятся мощные корабли!..." Такое же бесполезное сотрясание воздуха как и перемена табличек. Покричим-покричим, может сразу корабли строить и не начнут, но зато на душе "чуство исторического удовлетворения" будет - а много-ли надо впавшим в детство историкам-архивариусам?

По поводу "голосования" - главное, раньше молчали, а вот как только власть поменялась - сразу активисты и внесли свое "предложение" - раз-раз, вопрос решён. И издевательским голосованием в 0,13 % от общего числа горожан "решение было объявлено". Красота! Как-то по-совковому.

А разговоры о создании бутафорской копии памятника Грейгу? Я тут читал. От этого вообще волосы дыбом встают: отлить точную копию того, настоящего памятника по-новому и водрузить его с рассказом, что, мол, вот смотрите, мы восстанавливаем историческую справедливость - у нас точно такой же когда-то стоял - ну это ли не бред сумасшедшего?))) ...Неспешно прогуливаясь по Соборной улице, выйдя на Соборную площадь, проходя мимо исторического памятника Грейгу... никому не подумается?: ведь это же какая-то бутафория - надуманный, бесплотный "исторический мир" с Соборными улицами и площадьми, с идиотской "точной копией" памятника Грейга... а вокруг Украина, Украина... марши вышиванок... русская агрессия.. молодёжь с айфонами, фоткающаяся возле исторического памятника на площади с историческим названием... и не подозревающая о том, что ИСТОРИЧЕСКОГО во всём этом - НОЛЬ. Потому что всё вокруг уже другое. И страна и люди... одни только бесполезные, бесплотные исторические названия вокруг как в насмешку над прошлым. Но ничего, пипл схавает - и бутафорскую Соборную и бутафорского Грейга.
Уважаемые исторические исследователи! Нет здесь больше Российской Империи, зачем искусственно воссоздавать "историчность" прошлого понарошку? Это же почти смешно - Украина, а мы имперскими названиями всё переименовываем. Зачем трогать то прошедшее и искусственно связывать его с настоящим? Лично я весьма трепетно отношсь к нашему прошлому в составе Империи - зачем его ворошить и приделывать к сегодняшнему дню? Если так хочется переименований - придумайте какие-нибудь соовременные названия - это будет действительно выглядеть обновлённо и по-новому. ЗАЧЕМ? хватать то, старое, из другого мира, другой эпохи, прилаживать к нашей современности и делать из всего этого какой-то пасквиль?...

Ну просто красавчик! Пять баллов!
Lessa, а Вы не задумывались о том, сколько денег ушло на работу этой комиссии, на переименование улиц и т.п. Может быть на эти деньги можно было пустить троллейбус в Богоявленское или дюкер в Варваровку? Шучу.
И ещё вопрос по теме. До переименования улицы Карла Либкнехта(бывшая Черниговская) в улицу Шнеерсона, кто-то знал этого Шнеерсона? Или прочли о нём только на стадии проекта переименования?

Автор: Lessa 24.6.2017, 2:19

На работу комиссии денег не уходило. Бондаренко получает свою стандартную зарплату. Члены комиссии - добровольные. Наш форумчанин местный житель состоит в этой комиссии как краевед и представитель "Скамейки".
На переименование улиц денег не тратят много, только таблички и их установка. Зато таблички появились в таких местах, где их никогда не было.
На переименовании даже зарабатываются деньги. Менять в Уставных доках не обязательно, но многие сами вызвались, а это деньги в бюджет за смену адреса в ЕДР.
Со Шнеерсоном - все сложно.
Жду, когда вынесут на голосование проект.
Таблички на Шнеерсона уже высят.

Автор: Летучий голландец 24.6.2017, 5:33

Цитата(Lessa @ 24.6.2017, 2:19) *

На работу комиссии денег не уходило. Бондаренко получает свою стандартную зарплату. Члены комиссии - добровольные. Наш форумчанин местный житель состоит в этой комиссии как краевед и представитель "Скамейки".
На переименование улиц денег не тратят много, только таблички и их установка. Зато таблички появились в таких местах, где их никогда не было.
На переименовании даже зарабатываются деньги. Менять в Уставных доках не обязательно, но многие сами вызвались, а это деньги в бюджет за смену адреса в ЕДР.
Со Шнеерсоном - все сложно.
Жду, когда вынесут на голосование проект.
Таблички на Шнеерсона уже высят.

А карты с новыми топонимами уже никто не печатает?
Думаю, таблички с новыми названиями тоже за счёт владельцев отабличиваемых зданий) Приходилось сталкиваться с таким в конце 90-х)))))

Автор: Lessa 24.6.2017, 13:58

Таблички за счет бюджета города.
Их реально было мало по городу. Моя Кузнечная сейчас почти вся в новых табличках.

Автор: Летучий голландец 25.6.2017, 0:16

Цитата(Lessa @ 24.6.2017, 13:58) *

Таблички за счет бюджета города.
Их реально было мало по городу. Моя Кузнечная сейчас почти вся в новых табличках.

А карты в Украине только Гугли и др.электронные? Я так понимаю, последние отпечатали до 1991 года?

Автор: Lessa 25.6.2017, 2:26

На знаю, главный центр картографии так и остается в Киеве. Им так даже выгодней, новые продавать будут.
Карты Гугл - еще проще. Наш Борис Салтовский и Александр Одегов сами правят бесплатно. Ибо для порядку да и у них права модеров в Гугле.

http://bazar.nikolaev.ua/content/%D1%80%D0%B5%D1%94%D1%81%D1%82%D1%80-%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BC%D1%96%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D1%94%D0%B2%D0%B0 для нашего сайта - я делала. На основании доков с горсовета, наших наработок и полной сверкой. Тоже бесплатно.

Так что, не все так плохо, как пытались внушить.

Автор: Летучий голландец 25.6.2017, 5:23

Цитата(Lessa @ 25.6.2017, 2:26) *

На знаю, главный центр картографии так и остается в Киеве. Им так даже выгодней, новые продавать будут.

Продавать? Если на всю Украину ста людям и нужны бумажные карты, то да))) А у военных своя служба картографии?

Автор: Летучий голландец 3.2.2018, 21:25

Цитата(Lessa @ 24.6.2017, 1:19) *

Со Шнеерсоном - все сложно.
Жду, когда вынесут на голосование проект.
Таблички на Шнеерсона уже высят.


По Шнеерсону, думаю, еврейская община просто занесла мацы в подарок biggrin.gif

Автор: Fort 4.2.2018, 2:48

Там совсем другая история, но об этом спустя много лет...

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)