Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум ''Скамейка'' _ Архитектура _ Николаевская Астрономическая Обсерватория

Автор: Freedeniz 1.3.2012, 0:32

Решил открыть тему, посвященную одному из уникальных, старых и сохранившихся в первозданном виде сооружений нашего города и не только города, а достояния нации!
Для начала приведу краткую историческую справку взятую с http://www.nao.nikolaev.ua/index.php?catalog_id=321

Цитата

Николаевская астрономическая обсерватория основана в 1821 г. адмиралом Алексеем Самуиловичем Грейгом (1775-1845) в качестве морской обсерватории с целью обеспечения Черноморского флота временем, мореходными картами и обучения морских офицеров астрономическим методам ориентирования. Местом для строительства обсерватории была выбрана вершина Спасского кургана — самый высокий холм г. Николаева (52м), а автором проекта главного здания был главный архитектор Черноморского адмиралтейства Федор Иванович Вунш (1770-1836). По рекомендации Василия Яковлевича Струве на пост первого директора был назначен Карл Христофорович Кнорре (1801-1883), которому тогда еще не было и 20 лет. Наряду с деятельностью по подготовке морских офицеров он начал заниматься научными астрономическими исследованиями и известен в истории астрономии как автор 5-го листа звездной карты Берлинской академии наук, при помощи которого потом были открыты малые планеты Астрея и Флора. К. Кнорре пробыл на посту директора Обсерватории 50 лет. Астрономические исследования в Обсерватории были продолжены вторым директором Иваном Егоровичем Кортацци (1837-1903), которым был получен каталог положений звезд, впоследствие названный “Николаевская зона”. В морской период деятельности обсерватории К.Х. Кнорре и И.Е. Кортацци были выполнены гидрографические работы на Азовском, Черном и Мраморном морях, проведены описи и определены более точные географические координаты многих опорных пунктов карт указанных морей. Флот был снабжен точными инструментами и совершенными методами определения времени (долготы) и широты.

До 1911 года обсерватория находилась в Морском министерстве, а с 1912 по 1991 год НАО – южное отделение Пулковской обсерватории. Главной задачей обсерватории в этот период являлось распространение системы Пулковских абсолютных звездных каталогов на южное небо и выполнение регулярных наблюдений Солнца и тел Солнечной системы. Для оснащения нового отделения из Одессы были перевезены Вертикальный круг Репсольда и пассажный инструмент Фрейберга-Кондратьева. В период величайших потрясений в жизни нашего общества: первая мировая война, революции, а затем гражданская война, которые обсерватории удалось пережить и сохраниться как научное учреждение, ее директором был Борис Павлович Остащенко-Кудрявцев (1879-1956). Возрождение обсерватории после тяжелых испытаний связано с именем четвертого директора Леонида Ивановича Семенова (1878-1965), который возглавил обсерваторию в 1923 году. В 1931 году в НАО была создана высокоточная Служба времени, которая принимала участие в национальных и международных программах по определению точного времени, а в 1935 году обсерватория была включена в систему учреждений Академии наук СССР в качестве Пулковского отделения. В годы Великой Отечественной войны с августа 1941 по март 1944 года обсерватория находилась в зоне немецкой оккупации. Директору Л.И. Семенову удалось сохранить ее от серьезных повреждений и разрушений.

В годы послевоенного возрождения директором обсерватории (в 1951 году) назначается Яков Ефимович Гордон (1912-1978). В 1955 году в Николаев из Пулкова был перевезен Меридианный круг Репсольда, на котором после восстановления и ряда модернизаций в течение 40 лет велись различные наблюдательные программы. В 1961 году после ввода в строй перевезенного также из Пулкова зонного астрографа фирмы «Карл Цейс» в НАО началась история фотографической астрометрии. Николаевские фотографические наблюдения тел Солнечной системы находятся в числе одних из самых точных в мире. В 1957-1969 годах проводились визуальные и фотографические наблюдения ИСЗ для определения их орбит. А в 70-80-е годы обсерватория была инициатором и основным исполнителем нескольких научных экспедиций для наблюдений в условиях полярной ночи на острове Западный Шпицберген и в условиях высокогорья на Кавказе. В общей сложности в НАО было создано около 35 разных каталогов положений небесных светил. В 1978 году директором обсерватории стала Римма Тимофеевна Федорова (1934 г.р.), которую в 1986 году сменил на этом посту нынешний директор Геннадий Иванович Пинигин (1943 г.р.).

В 1992 году Николаевская астрономическая обсерватория обрела статус самостоятельного научного учреждения, а в 2002 году получила официальный статус научно-исследовательского института. Сохраняя свои научные традиции, НАО расширила тематику исследований в область астрономического приборостроения и исследования околоземного пространства. В 1995 году в НАО создан и введен в действие автоматический телескоп с ПЗС приемником Аксиальный меридианный круг (АМК), который в 1999 году включен в список объектов, составляющих национальное достояние Украины. После модернизации и оснащения ПЗС приемником зонный астрограф был переименован в Мультиканальный телескоп (МКТ). В 2004 году был введен в эксплуатацию Скоростной автоматический комплекс (САК), на котором ведутся регулярные наблюдения объектов ближнего космоса в рамках участия в выполнении Национальной космической программы Украины по контролю и анализу космической обстановки. В 2009 году создан первый в Украине мобильный телескоп «Мобител», состоящий из четырех самостоятельных монтировок, оснащенных современными ПЗС камерами и системой программного управления в режиме удаленного доступа. Проводится перспективная работа по созданию Николаевской виртуальной обсерватории (НикВО) в рамках создания Украинской национальной виртуальной обсерватории.


теперь фото:
http://fotki.yandex.ru/users/freedeniz/album/197908/



Постараюсь еще найти информации и обязательно поделюсь в этой теме. Так же прошу всех, у кого есть любые фото, информация по поводу обсерватории, так же выкладывать материал тут.

Автор: Lessa 1.3.2012, 14:13

Freedeniz, делайте квентисенцию материала по обсерватории и закинем на сайт. dh.gif
У нас по обсерватории только http://bazar.nikolaev.ua/content/%D0%B3%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%85%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81-%D1%84%D0%B0%D0%BD-%D0%B4%D0%B5%D1%80-%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81.

Автор: Afalina 13.3.2012, 18:57

Вот такое письмо (в виде открытки) оказалось у меня в руках. Значит, что в октябре 1944 года уже работала обсерватория и метеостанция. Интересный штамп на письме - то ли "прочитано", то ли "проверенно военной цензурой".

http://www.picatom.com/24/IMG_00019-1.html http://www.picatom.com/24/IMG_00110-1.html

Автор: v0lant 13.3.2012, 21:41

Afalina, вот такие штампики ставили:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_СССР#.D0.92.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B

Автор: Boris 13.3.2012, 22:12

Про историю обсерватории (в том числе и военную) можно почитать тут: http://www.nao.nikolaev.ua/index.php?catalog_id=420

Автор: Afalina 13.3.2012, 22:54

Цитата(v0lant @ 13.3.2012, 21:41) *

Afalina, вот такие штампики ставили:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Цензура_в_СССР#.D0.92.D0.BE_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F_.D0.92.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.9E.D1.82.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B


Ага, так значит "просмотрено". Интересно, и долго ли длился такой просмотр корреспонденции?


Цитата(Boris @ 13.3.2012, 22:12) *

Про историю обсерватории (в том числе и военную) можно почитать тут: http://www.nao.nikolaev.ua/index.php?catalog_id=420

Спасибо))

Автор: Yositch 30.1.2013, 0:40

а вот такую фотку?
http://www.picatom.com/28/%20101785149-1.html
из книги издания 1889 года.

Автор: местный житель 30.1.2013, 3:21

Цитата(Yositch @ 30.1.2013, 0:40) *

а вот такую фотку?
http://www.picatom.com/28/%20101785149-1.html
из книги издания 1889 года.

Это Пулковская обсерватория.

Автор: v2u 30.1.2013, 9:26

Цитата(Afalina @ 13.3.2012, 22:54) *

Ага, так значит "просмотрено". Интересно, и долго ли длился такой просмотр корреспонденции?
Спасибо))


70лет. забыли уже?

Автор: Yositch 30.1.2013, 11:45

Цитата(местный житель @ 30.1.2013, 3:21) *

Это Пулковская обсерватория.

Ну надо же! А мне её прислали как фото из книги:
http://www.picatom.com/28/101785142-1.html
Или опять путаница "Николаевская" от имени царя?

Автор: местный житель 30.1.2013, 14:00

Я так понимаю, что наша обсерватория долгое время являлась филиалом Пулковской. Возможно по этой причине и вставили фото "главного офиса". Хотя не исключено, что и саму Пулковскую называли "Николаевской" по имени Николая І, в годы царствования которого она была создана. В пользу этого говорит и слово "главной" в названии книги.

Автор: Doctor-uzi 31.1.2013, 10:07

Интересный материал про Перманентную станцую в нашей обсерватории

Ранее еще находил координаты станции в разных системах

Изображение

Автор: Boris 31.1.2013, 10:38

Мало того, результаты наблюдений перманентной станции выкладываются в интернет для использования научным сообществом. Я регулярно у них беру данные.

Автор: Doctor-uzi 31.1.2013, 10:42

Цитата(Boris @ 31.1.2013, 10:38) *

Мало того, результаты наблюдений перманентной станции выкладываются в интернет для использования научным сообществом. Я регулярно у них беру данные.


А можно ссылочкой поделиться ? smile.gif

Автор: Boris 31.1.2013, 10:47

Цитата(Doctor-uzi @ 31.1.2013, 10:42) *

А можно ссылочкой поделиться ? smile.gif


Там файлики в специальном RINEX-формате, качаемые с FTP из папочек, в названиях которых хитро закодированы дата и время. Оно тебе надо? smile.gif

Автор: Doctor-uzi 31.1.2013, 10:55

Цитата(Boris @ 31.1.2013, 10:47) *

Там файлики в специальном RINEX-формате, качаемые с FTP из папочек, в названиях которых хитро закодированы дата и время. Оно тебе надо? smile.gif


Система...интересует конкретнее раздобыть координаты в местной системе координат

Автор: Boris 31.1.2013, 11:00

Цитата(Doctor-uzi @ 31.1.2013, 10:55) *

Система...интересует конкретнее раздобыть координаты в местной системе координат

Координаты в системе WGS84. Зачем тебе координаты обсерватории в местной системе, тем более, что сейчас Украина переходит на УСК 2000?

Автор: Doctor-uzi 31.1.2013, 11:08

Цитата(Boris @ 31.1.2013, 11:00) *

Координаты в системе WGS84. Зачем тебе координаты обсерватории в местной системе, тем более, что сейчас Украина переходит на УСК 2000?


несмотря на переход Украины на УСК 2000 (а это отдельная тема rolleyes.gif ), некоторые обьекты сдаются еще в старой системе СК 63 или МСК. Да и просто в качестве пункта с искомыми координатами

Автор: Boris 31.1.2013, 11:35

Цитата(Doctor-uzi @ 31.1.2013, 11:08) *

несмотря на переход Украины на УСК 2000 (а это отдельная тема rolleyes.gif ), некоторые обьекты сдаются еще в старой системе СК 63 или МСК. Да и просто в качестве пункта с искомыми координатами


Если не ошибаюсь, местная система координат - это СК42 без первой цифры. УСК 2000 - те же самые параметры эллипсоида, тоесть делается простое афинное преобразование. В СК 63 в Николаеве ничего не делается по одной простой причине - у нас прямо через центр города (в районе СитиЦентра) проходит переход из одной трехградусной зоны в другую. Ну и кроме того, от координат обсерватории фиг привяжишься: это же координаты антены на крыше, а не пункт триангуляции smile.gif

Автор: Doctor-uzi 31.1.2013, 11:46

Цитата(Boris @ 31.1.2013, 11:35) *

Если не ошибаюсь, местная система координат - это СК42 без первой цифры. УСК 2000 - те же самые параметры эллипсоида, тоесть делается простое афинное преобразование. В СК 63 в Николаеве ничего не делается по одной простой причине - у нас прямо через центр города (в районе СитиЦентра) проходит переход из одной трехградусной зоны в другую. Ну и кроме того, от координат обсерватории фиг привяжишься: это же координаты антены на крыше, а не пункт триангуляции smile.gif


Согласен полностью ! Только по сути новая УСК похожа на попытку откачки денег sad.gif
А там "вскрытие покажет" biggrin.gif

Автор: Afalina 19.4.2013, 11:36

http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=18813
Николаевская обсерватория: через тернии – к «списку ЮНЕСКО»
Вечерний Николаев
В середине марта хозяйственный суд Николаевской области удовлетворил иск заместителя прокурора области в интересах Государственного агентства по вопросам науки, инноваций и информатизации Украины и научно-исследовательского института «Николаевская астрономическая обсерватория» (НИИ «НАО») к Николаевскому горсовету и инспекции ГАСК о признании права государственной собственности на недвижимое имущество Николаевской астрономической обсерватории.
Поводом для обращения прокуратуры в хозяйственный суд стали материалы проверки соответствующего обращения Государственного агентства по вопросам науки, инноваций и информатизации Украины.
Николаевская астрономическая обсерватория отсчитывает последние годы до своего 200-летия: она была основана в 1821 году адмиралом Грейгом для того, чтобы обеспечивать Черноморский флот картами, обучать морских офицеров астрономическим методам ориентирования. Николаевские астрономы следили за синоптической ситуацией и предоставляли сведения о точном времени. К 1824 году были построены главный корпус и основные наблюдательные башни, дабы осуществлять эти цели. Проект НАО был составлен архитектором Вульфом, а строительство осуществлял небезызвестный барон фон дер Флит.
О том, почему именно сейчас возникла необходимость в данном судебном решении, рассказала Татьяна Круш, старший прокурор отдела представительства интересов граждан и государства в судах. При этом она продемонстрировала различные архивные документы, в том числе – копию того самого акта от 28 сентября 1912 года, которым Николаевская обсерватория, вместе с земельным участком, на котором размещены ее строения, была передана Морским министерством России в собственность Главной Пулковской обсерватории, став ее структурным подразделением. В этом историческом документе четким каллиграфическим почерком зафиксировано, что «указанные в сем акте участки земли со всеми на них строениями» передали представителю Николаевской астрономической обсерватории статскому советнику Остащенко-Кудрявцеву представители Морского ведомства. Земельные участки, о которых шла речь в акте, составляли семь десятин по «старому стилю» (сейчас это 70 тыс. 818 кв. метров), а сооружения ныне – это около трех десятков объектов, в числе которых главное здание, лабораторные корпуса, павильоны фотокамеры, павильон меридианного круга, где находится эталон точного времени. На той же обсерваторской территории расположено поселение, датируемое II тысячелетием до н.э.
А в 1949 году Управление по делам архитектуры при Совете Министров УССР выдало «Охранную грамоту на памятник архитектуры «Обсерватория 1821-1826 годов в городе Николаеве» на земли, принадлежащие НАО. Так как страна тогда была единой и, как казалось, нерушимой, никаких раздоров по поводу принадлежности обсерватории не могло возникнуть в принципе.
Иное дело – год 1991. Николаевская обсерватория в составе новообразованного государства Украина отделилась от Главной Пулковской со всем своим движимым и недвижимым имуществом, став самостоятельным юридическим лицом. Соответственно, решением исполкома Николаевского областного совета народных депутатов №169 от 9 июля 1991 года территория НАО признана историко-культурным заповедником с присвоением наименования «Обсерваторный».
Продолжая свое развитие, НАО в 1995 году создает и вводит в действие автоматический телескоп с приемником «Аксиальный меридианный круг», который 4 года спустя был включен в список объектов, представляющих национальное достояние Украины.
По идее, следующий шаг – уже к мировому признанию. В 2007 году Николаевская астрономическая обсерватория как целостная историко-культурная заповедная территория была включена в предварительный список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО от Украины (Tentative list № 5116, Tentative list № 5267).
Но прошло пять лет, а обсерватория и ныне там, в качестве кандидата. В предварительном списке ЮНЕСКО, кроме НАО, значатся еще 16 достойных украинских объектов. А пять «столпов» украинской культуры, в их числе Софиевский собор, Киево-Печерская лавра и другие, уже заняли свое место в основном списке Всемирного наследия ЮНЕСКО. И для того, чтобы Николаевская астрономическая обсерватория могла пополнить их ряды, необходимо всего-то изготовить паспорт объекта, в который должны быть включены правоустанавливающие документы на землю и недвижимое имущество. Чтобы оформить право собственности на недвижимость и принять в эксплуатацию здания, НИИ «НАО» не единожды обращался в Николаевский горсовет и инспекцию ГАСК, но получал отказ.
– Таким образом, непризнание горсоветом и ГАСКом права собственности государства на спорное имущество препятствовало внесению НАО в список Всемирного наследия ЮНЕСКО, – говорит Татьяна Круш. – По закону горсовет и ГАСК правы: у них не было никаких оснований решить вопрос положительно без пакета необходимых документов, – продолжает Татьяна Александровна. – Отказ следовал за отказом оттого, что не было документов по строительству НАО: они не сохранились даже в архивах Санкт-Петербурга. И зарегистрировать право собственности во внесудебном порядке было невозможно из-за, скажем так, несовершенства нашего законодательства. Единственным выходом из создавшейся коллизии стало обращение в суд. Потому что на основании судебного решения право собственности может быть зарегистрировано на те объекты, которые не вводились в эксплуатацию.
И тогда 26 февраля 2013 года заместитель прокурора Николаевской области подал исковое заявление в хозяйственный суд. Учитывая изложенные обстоятельства, хозяйственный суд Николаевской области уже 13 марта удовлетворил иск, и теперь оформление необходимых документов уже идет полным ходом. Путь из кандидатов в полноправные члены «списка культурного наследия ЮНЕСКО» открыт.
Елена Кураса.

Автор: Freedeniz 22.4.2013, 13:46

Интересно, спасибо!
Кстати, все желающие могут снова посетить 25 мая обсерваторию бесплатно! Будет день открытых дверей.
Будет новая выставка астро-фото работ любителей астрономии Украины. Будут любительские телескопы, надеемся погода будет ясной и мы сможем показать Солнышко

Автор: Boris 10.6.2013, 22:39

http://humus.livejournal.com/3248920.html

Автор: Николаевский кондуктор 11.6.2013, 10:28

день открытых дверй был 18, а 25 там давали от ворот поворот!

Автор: Freedeniz 28.6.2013, 17:46

Цитата(Николаевский кондуктор @ 11.6.2013, 11:28) *

день открытых дверй был 18, а 25 там давали от ворот поворот!

Дико извиняюсь, что не сообщил заранее. К сожалению сам узнал за 3 дня до дня откр. дверей.
ПОчему-то они решили переместить дату, причем это был рабочий день

Автор: Николаевский кондуктор 28.6.2013, 20:20

В следующем году держите нас в курсе!

Автор: Cheban 11.7.2013, 10:36

http://novosti-n.mk.ua/news/read/55325.html

Историко-архитектурный и астрономический комплекс НИИ "Николаевская астрономическая обсерватория" в середине марта текущего года решением суда был возвращен в собственность государства. Это означает, что имущественные вопросы полностью урегулированы и теперь путь из кандидатов в полноправные члены Списка мирового наследия ЮНЕСКО обсерватории открыт. Об этом заявил Председатель государственного агентства по вопросам науки, инноваций и информатизации Украины Владимир Семиноженко.

Председатель Госинформнауки подчеркнул, что Николаевская астрономическая обсерватория как целостная историко-культурная заповедная территория была включена в предварительный список объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО от Украины еще в 2007 году.

«Прошло уже шесть лет, а обсерватория и до сих пор находится в качестве претендента в Список мирового наследия ЮНЕСКО. Это было вызвано, прежде всего, несогласованностью в отношении права собственности на недвижимое имущество обсерватории, что не позволяло оформить пакет необходимых документов. Но мы добились устранения всех препятствий на этом пути», - сказал Владимир Семиноженко.

По его словам, сейчас улаживаются последние юридические вопросы, после чего можно будет собирать соответствующие документы и подавать в ЮНЕСКО.

Он подчеркнул, что Николаевская астрономическая обсерватория является одной из старейших обсерваторий Восточной Европы, которая до сих пор действует по назначению.

Автор: Lessa 24.12.2014, 14:15

Никогда не думали, что "скамеечники" поучаствуют в САКРАЛЬНОМ.
Да еще и наш Местный житель! ты молодец smile.gif

Сюжет в "Мистической Украине"
http://inter.ua/ru/video/episode/faces_utro/2014/12/24/mistika_241214

Ждем публикации с Fort-ом.


Автор: Lessa 15.7.2018, 11:56

Начало 1820-х. Николаевская морская обсерватория только начинает строиться, но её директор Карл Кнорре исправно передает наблюдения в знаменитый немецкий журнал Astronomische Nachrichten. Первые наблюдения, как отмечает великий астроном Струве, ведутся из дома главного командира флота адмирала Грейга, в которых Алексей Самуилович тоже участвует. Впоследствии, Карл Кнорре отмечает в отчетах для журнала, кто еще делал те или иные наблюдения. Здесь мы видим фамилии таких известных офицеров как Мелентьев (Мелетин?), Апостоли, Рогули и... снова - Грейг. Они передают данные по прямому восхождению и склонению Полярной звезды, Поллукса (Близнецы), Хамаль (Овен) и много других. Также Кнорре фиксировал передвижение кометы 1823 года (комета де Бреоте — Понса), за которой вместе с ним наблюдали все обсерватории мира.
Строительство обсерватории на протяжении 8 лет совершенно не отвлекало Карла Кнорре от наблюдения за космосом. Когда тебя всесторонне поддерживает главный командир Черноморского флота и портов - можно мир перевернуть.
Фото из книги Хлопинской Л.Д. "Дворец-музей на Адмиральской"

http://keep4u.ru/image/SYZXC

http://keep4u.ru/image/SYZX6

http://keep4u.ru/image/SYZXH

http://keep4u.ru/image/SYZXL

http://keep4u.ru/image/SYZXR

Автор: Lessa 20.3.2020, 22:13

Из Морского сборника 1861 года:
"... С 1842 по 1843 год, зимы, можно сказать, в Николаеве вовсе не было; только 8 марта (20 марта нов.ст.) начались было морозы дней на 10, но не свыше 7 градусов по Реомюру (почти 9° по Цельсию). Погода во всю зиму простояла самая приятная. Такие явления случаются времени до времени, но в противоположность тому, иногда морозы, довольно продолжительные, доходят до 25 (31,2°С) и раз - 1829 года в день крещения, 6 января (18 янв. н.ст.), до 30 (35,5°С)..."
Автор текста градусы ставил без -,
Пересчет градусов и дат - мои,
На гравюре - Ольвия образца 1853 года.

Изображение

Автор: Cheban 28.5.2021, 14:56

https://novosti-n.org/news/Nykolaevskoj-astronomycheskoj-observatoryy-yspolnylos-200-let-217414

Автор: Fort 26.12.2021, 15:05

Начало видеорассказов про Николаевскую астрономическую обсерваторию я решил начать с системы отопления и подземного хода, который являлся неотъемлемой составляющей этой системы.



Николаевская обсерватория. Подземный ход




Автор: Lessa 1.2.2022, 22:53

Иногда натыкаешься на очевидные вещи, но об этом еще никто не написал.
Так получилось у Местного жителя, в миру - Дмитрия Оранского. Его новая статья http://bazar.nikolaev.ua/content/%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80-%D1%83%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%B2-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B5

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)