Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "Узкоколейка"
Lessa
сообщение 27.11.2012, 2:27
Сообщение #1


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Местный житель написал статью про знаменитую узкоколейку.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sentinel
сообщение 27.11.2012, 15:47
Сообщение #2


Желанный гость
****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 228
Регистрация: 17.12.2009
Из: А оно вам надо?
Пользователь №: 5 757



Ого. А я даже и не подозревал о её существовании. Интерсно, правда, было, почему важной станцией стала Новополтавка, а не Новый Буг. Вот и ответ)


--------------------
Трамваи и троллейбусы Николаева.МНОГО!
Надо иметь чувство.. габаритов!

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 27.11.2012, 17:33
Сообщение #3


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 922
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Моему отцу рассказывали, что дорогу во время войны уничтожали не немцы, а наши. Плюс, он говорил, что ветки были закольцованы.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 27.11.2012, 18:14
Сообщение #4


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Эта статья будет иметь продолжение, когда произведем опрос весной жителей. Но уже с направлением на истории о людях.
К сожалению, на днях выяснилось, что месяц назад умерла женщина, которая непосредственно учавствовала в строительстве узкоколейки.
Я там выросла, мой дом стоял метрах в 50 от этой фотографии http://bazar.nikolaev.ua/sites/default/fil...oltavka0005.jpg и для меня было удивлением увидеть на карте еще одну ветку на Нововладимировку и узнать, что один из тупиков был направлением недостроеной ветки на Привольное.

А Новополтавка (еврейская колония) была выбрана не случайно, еще до этого там существовали склады и зернохранилища.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 27.11.2012, 21:34
Сообщение #5


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 922
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Кстати, на западной Украине есть интересный туристический маршрут: Карпатский трамвай.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
DODIN
сообщение 27.11.2012, 22:47
Сообщение #6


Кандидат на прописку
******

Группа: Форумчанин
Сообщений: 420
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 5 879



Цитата(Lessa @ 27.11.2012, 18:14) *

что один из тупиков был направлением недостроеной ветки на Привольное.

Если ехать с Новополтавки на Привльное, напростец, по проселочным дорогам, то едешь вдоль этой колеи...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 27.11.2012, 23:09
Сообщение #7


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Цитата(DODIN @ 27.11.2012, 22:47) *

то едешь вдоль этой колеи...

К сожалению, уже лет 13, как не едешь. Сняли все и распахали.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 27.11.2012, 23:31
Сообщение #8


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Дим, ты не понял. Ее давно не то что сняли - ее недостроили.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 29.11.2012, 22:54
Сообщение #9


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



"Узкоколейка" начала свой путь по новостным сайтам, обрастая новыми добавлениями в название статьи ohmy.gif


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 29.11.2012, 23:07
Сообщение #10


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 922
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Цитата(Lessa @ 29.11.2012, 22:54) *

обрастая новыми добавлениями в название статьи


laugh.gif


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 29.11.2012, 23:40
Сообщение #11


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



biggrin.gif Тоже обалдел! Прямо такая картинка перед глазами, как это самый "Третий рейх" вручает Николаевской области под фанфары почетную железную дорогу!
А еще "порадовало", что дорогу они прозвали "Николаевской" вместо "Новополтавской"!


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 9.12.2014, 19:40
Сообщение #12


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 186
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Узкоколейки Николаевщины


Они были построены оккупантами в 1942 г. силами советских военнопленных и пригнанных из западных областей евреев. Узкоколейки не были связаны с сетью железных дорог и осуществляли местные перевозки.
Транснистрия - так во время Второй мировой войны называлась оккупированная территория между Днестром и Южным Бугом. Тогда она пребывала под управлением румынских властей. Хоть румыны и осуществляли здесь собственное руководство, все равно они двигались в фарватере гитлеровской политики. С первых дней оккупации вдоль правого берега Буга выросли еврейские гетто и лагеря для военнопленных. В частности, такие были в с. Богдановка, с. Сливино, с. Трихаты и в Варваровке. В Трихатах было одновременно два лагеря. Они располагались близ разрушенного еще в гражданскую войну моста через Буг по обе стороны железнодорожной насыпи. Узники лагерей работали на восстановлении этого моста. И действительно - через семь месяцев мост был отстроен.
В Варваровке лагерь военнопленных располагался во дворе закрытой еще большевиками церкви. Его узники работали на восстановлении деревянного наплавного моста, и рядом с ним строили новый - на металлических сваях.
От Варваровки до Трихат расстояние 30 км, и румынские власти решили связать эти два населенных пункта узкоколейной веткой - благо рабочие руки были. Пренебрегая физическими возможностями людей, к осени 1942 г. ж/д линия была построена и начала работу.
В апреле 1944 г. территория Николаевщины была освобождена полностью от румынских и немецких захватчиков. Страна после окончания военных действий лежала в руинах - предприятия и инфраструктура были в основном разрушены. Но оставались объекты, которые не успел уничтожить противник. Варваровская и Новополтавская узкоколейки - то немногое, что уцелело. Они были рассчитаны под работу мотовозов «Дейч», а ширина колеи составляла 600 мм. Николаевщина в те годы представляла собой область, в которой не было асфальтированных автомобильных дорог, трасс с твердым покрытием также было мало, лишь подъемы и спуски были замощены булыжником. В зимнее месяцы и распутицу добраться до большинства населенных пунктов было настоящей проблемой. Тогда и обратили внимание на брошенное врагом имущество узкоколеек.
На Одесской железной дороге оперативно был создан «2-й эксплуатационно-восстановительный участок узкоколейных путей», сокращенно НУПЧ-2. Его усилиями в короткий срок работа обеих узкоколеек была возобновлена. 9 мая 1946 г. было торжественно открыто движение на линии Варваровка - Григорьевка. Ветка начиналась в километре от Варваровского наплавного моста, тянулась вдоль правого берега Южного Буга и упиралась в широкую колею железнодорожной линии Николаев -Колосовка неподалеку от с. Трихаты. Депо в Варваровке с тремя паровозами, мотовозом, одним пассажирским вагоном, пятью крытыми товарными вагонами и десятью полувагонами составляли парк этой дороги. Депо предназначалось для ремонта паровозов и вагонов, и штат рабочих - для исправного содержания пути. Поезд отправлялся из Варваровки в Григорьевку в 17.00, где ночь перестаивал, а в 6.00 ехал назад и прибывал в Варваровку в 8.00. За
1946 г. здесь был перевезен 491 вагон груза, в 1947 г. - 440 вагонов,
в 1948 г. - 559 вагонов. В 1949 г. на этой линии были перевезены 3314 пассажиров, а всего в период с
1946 г. по 1949 г. - 19295 человек. Узкоколейка хоть и подходила вплотную к ширококолейной линии, но с сетью железных дорог страны не соединялась.
Вторая ветка Новополтавка - Владимировка протяженностью 32 км прорезала Новобугский и Казанковский районы. Она располагала тремя паровозами, пятью пассажирскими вагонами, тринадцатью крытыми товарными вагонами, десятью полувагонами и восемью платформами. Новополтавская ветка имела четыре станции. Товаропассажирский поезд отправлялся от ст. Новополтавка в 22.00, останавливался на ст. Показное, потом - на ст. Христофоровка, прибывал на ст. Владимировка, там перегружался новым грузом и пассажирами и в 02.50 возвращался назад. Второй поезд этой ветки отправлялся лишь при наличии грузов. Ежегодно на линии перевозилось около 770 вагонов груза и 3300 пассажиров.
Эти две узкоколейки стали настоящим подспорьем для региона в то время, когда стояла острая необходимость в решении народно-хозяйственных задач. Помимо пассажиров, основными клиентами этих линий были: Новополтавской - заготзерно, райпотребсоюз, колхозы и совхозы; Варваровской - заготзерно, облдорстрой, Петровский черепично-кирпичный завод, колхозы. Пользовалась услугами дороги также Сливинская сельскохозяйственная колония МВД. Однако уже за короткий период эксплуатации стало понятно, что указанные ветки являются нерентабельными и убыточными. Размеры вложенных средств не отвечали ожидаемым доходам. Варваровский район, который пронизывала одна из узкоколеек, до войны был заселен экономически активными немцами-колонистами, а после войны в силу различных обстоятельств немцев здесь не стало. Этот район опустел. Опустел он еще и потому, что в послевоенные годы из-за неумелого руководства экономикой в Николаевской области свирепствовал страшный голод. Кроме того, руководители сельхозпредприятий отказывались заключать договоры с НУПЧ-2 для транспортировки грузов из-за отсутствия, по их словам, со стороны последнего надлежащего обслуживания, а точнее, из-за отсутствия на станциях перегрузочных устройств, разъездных путей. Не все станции были оснащены насосными станциями и вагонными весами. Железнодорожники также избавили себя от перевалки грузов на широкую колею, а видели свою миссию только в исправном содержании пути и движущего состава. В итоге клиенты стали игнорировать ж/д транспорт и даже бойкотировать перевозки, предпочитая авто и гуж.
Тем не менее руководство страны видело дальнейшее развитие инфраструктуры в строительстве узкоколеек. 5 ноября 1948 г. Советом Министров было принято решение: до 1954 г. построить в Николаевской области целую сеть узкоколейных железных дорог. Инициаторы этой идеи высказывали уверенность, что с развитием узкоколейных сетей значительно увеличится и спрос на рельсовый вид транспорта. Этим вопросом занимался НУПЧ-2, а проектные работы обеспечивал «Киевтрансузелпроект». При планировании линий особое внимание уделялось тем направлениям, где в годы войны немецкой стороной уже были выполнены некоторые работы, в частности, сооружены земляные насыпи.
В 1949 г. к постройке были предложены следующие линии:
1. Подъездной путь к черепично-кирпичному заводу на х. Петровка от существующей ветки Варваровка -Григорьевка длиной 7 км. К 1945 г. там уже были насыпь, рельсы и два вагона шпал. С устройством пути предполагалось вдвое увеличить производительность завода.
2. Участок Варваровка - р. Южный Буг (1 км). Намечалось соединить станцию Варваровка с пристанью элеватора у наплавного моста.
3. Трасса Казанка - Христофоровка (53 км). Основное ее назначение - вывоз сельскохозяйственных грузов, которые ранее не успевали вывозить с полей до начала заморозков.
4. Трасса Вознесенск - Еланец-Привольное - Новополтавка (118 км). На этой трассе имелось готовое земляное полотно длиной 33 км на участке Вознесенск - Еланец и частично готовое на участке Привольное -
Новополтавка.
5. Трасса Привольное - Новая Одесса (45 км). Последние две трассы предполагали строительство железобетонного моста через р. Ингул в с. Привольное.
6. Трасса Новополтавка - Березнеговатое (51 км). Здесь уже имелось готовое земляное полотно.
7. Трасса х. Петровка - Широкий Лан (55 км). Эта дорога составила бы одну трассу с линией Варваровка - х. Петровка
8. Трасса х. Петровка - Березань (32 км). Этой трассой можно было бы связать Яблоновские каменные карьеры с черепично-кирпичным заводом и Варваровской узкоколейкой.
9. Трасса Варваровка - Очаков
(60 км). Очаков оторван от Николаева особенно зимой, ведь находится практически на полуострове.
10. Трасса Еланец - Братское -
ст. Людмиловка (46 км)
11. Трасса Долинская - Бобринец- Еланец - Вознесенск. Здесь за период оккупации были в основном выполнены земляные работы и поэтому после войны идея построить эту ветку обозначилась сама собой. «Киевтрансузелпроект», тем не менее, просчитав варианты, предложил: отказаться от этой идеи, а взамен построить линию Кировоград - Бобринец - Еланец - Новая Одесса - Пески. Николаевский облисполком добавил к этому, что строить трассу нужно не до с. Пески, а до Николаева (Ингульского моста). В этом случае соединялись бы три районных центра, два областных центра, а узкоколейка встречалась в с. Пески с широкой колеей. Новый вариант был хоть и длиннее на 15 км, но в итоге обходился даже дешевле.
Велись разговоры и по другим направлениям, например, Первомайск - Бобринец, где также сохранилась насыпь. С постройкой узкоколеек ожидалось увеличить доставку строительных материалов для восстановления городов, упростить поставку камня на сооружение намечаемой автомобильной дороги из Николаева до Одессы, многократно умножить производство свеклы, зерна и маслично-технических культур, увеличить количество перевозимых пассажиров.
Однако за два года реальных шагов к воплощению решения о строительстве узкоколейных дорог так и не было продемонстрировано. Напротив, руководство Одесской ж/д считало нецелесообразным развивать сеть дорог как на Николаевщине, так и в других районах. Николаевский облисполком напрасно бомбардировал письмами железную дорогу, обвиняя ее в невыполнении запланированного. Тщетно. Одесская ж/д, со своей стороны, обвиняла Николаевский облисполком в бездеятельности, в неумении заставить предприятия пользоваться имеющимися узкоколейками Варваровка - Григорьевка и Новополтавка - Владимировка и в итоге ставила в вину отсутствие рентабельности и доходности на этих ветках.
К весне 1950 г. стало ясно, что руководство дороги готовит грунт к консервации Варваровской ветки. Жалоба от николаевцев в Совет Министров не помогла.
8 июня 1950 г. распоряжением Юго-западного округа железных дорог эксплуатация линии Варваровка - Григорьевка была прекращена. Ее движущий состав был передан еще работающей на тот момент дороге Новополтавка - Владимировка, однако в скорости и та была законсервирована.
О развитии сети узкоколейных железных дорог после этого больше не говорили. Идея канула в Лету.
Такое было.

Ярослав ЛАГОШНЯК, краевед. _ «Южная правда», № 147 (23317)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 12.1.2016, 12:23
Сообщение #13


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 782
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



А вот как у Прибалтов.


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 28.2.2016, 22:22
Сообщение #14


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



С удивлением узнал сегодня, что в стольном Киев-граде, во Сырецком парке давно и успешно гоняет родной брат наших Новополтавских паровозов - ГР-336! Любой желающий может здесь войти за пятачек и в пушку затолкать бычёк покататься.


Подпись




--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Boris
сообщение 15.4.2016, 14:25
Сообщение #15


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 2 922
Регистрация: 4.6.2008
Из: край Балабановки
Пользователь №: 4 307



Новости с фейсбука: Александр Одегов выложил книгу Сологубов В. Н. "Паровозы узкой колеи", 1951 год.


--------------------
В скрипке главное не звук, в скрипке главное — ЛАК!
А. Страдивари
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 15.4.2016, 21:10
Сообщение #16


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Спасибо! Это просто нечто!!!

Сегодняшний день преподнес еще одну интересную инфу. Оказывается В Новом Буге остался еще один паровоз серии Гр. Осталось только выяснить какой - Гр-277 или Гр-228. Раньше я считал, что оба они отправились на переплавку.

Вот он! И даже с вагоном!

Изображение


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 18.4.2016, 17:37
Сообщение #17


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 186
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Однако!

Паровоз для Боржавской узкоколейки ищут в Николаеве

Уцелевшие паровозы серии ГР, которые когда-то эксплуатировались на Боржавской узкоколейке, закарпатские энтузиасты пытаются привлечь с Николаевщины.
Начальник управления туризма Закарпатской ОГА Денис Ман, представители ГО "Боржавская инициатива" Денис Добра и общества "OstGleise" Себастьян Тролле днях посетили город Николаев и город Новый Буг. Там хранятся паровозы серии ГР, закарпатские активисты намерены восстановить до рабочего состояния при условии согласия общин этих городов. Исторические технические объекты находятся в коммунальной собственности городов и их судьбу решает общество в лице депутатов местных советов. По данному вопросу состоялись встречи с председателем Николаевской ОГА Вадимом Меріковим, заместителем городского головы города Николаев Евгением Шевченко, мэром города Новый Буг Максимом Лагодієнко.

Определить дальнейшую судьбу паровозов важно и учитывая их состояние, - отмечалось во время встречи, - ведь, если их оставить в таком виде еще на пару лет, они могут быть навечно потеряны.В ходе дискуссии и обмене мнений рабочая группа высказала предложение о налаживании взаємновигідної сотрудничества в сохранении паровозов замещения на другие аттрактивные объекты и определенной денежной компенсации. Руководитель областного управления туризма Закарпатской ОГА Денис Ман высказал предложение на уровне областей и заинтересованных городов подписать соглашение о сотрудничестве. В частности, по проекту "Паровоз для Боржавы", развития туристических обменов и тому подобное
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 22.4.2016, 22:22
Сообщение #18


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Цитата(Lessa @ 27.11.2012, 19:14) *

Эта статья будет иметь продолжение, когда произведем опрос весной жителей. Но уже с направлением на истории о людях.
К сожалению, на днях выяснилось, что месяц назад умерла женщина, которая непосредственно учавствовала в строительстве узкоколейки.
Я там выросла, мой дом стоял метрах в 50 от этой фотографии http://bazar.nikolaev.ua/sites/default/fil...oltavka0005.jpg и для меня было удивлением увидеть на карте еще одну ветку на Нововладимировку и узнать, что один из тупиков был направлением недостроеной ветки на Привольное.

А Новополтавка (еврейская колония) была выбрана не случайно, еще до этого там существовали склады и зернохранилища.


Надеюсь, что дорогу хоть немного приведут в нормальное состояние и, учитывая интерес к узкоколейкам, надо будет туда сгонять нам. Я, как "свидетель живой узкоколейки" покажу депо, как проходили ветки, покажу все места, которые были в статье на фото и при желании можно будет мотнуться во Владимировку. А там рукой подать до могилы Собеневского.

МОжно будет еще подумать с кем из старых железнодорожников встретиться и даже с машинистами "кукушек".


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SULTAN
сообщение 14.5.2016, 12:59
Сообщение #19


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 366
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 4 885



http://ok.ru/nikolaevold/album/52971104633080/834925544184

http://ok.ru/nikolaevold/album/52971104633080/811852170232

Ещё "свеженький" паровозик в "Сказке". Фото середина 80-х.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 3.6.2017, 23:27
Сообщение #20


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Ошиблась я тогда так нехило с узкоколейкой в районе Новогригорьевки.
Поработала с картой конкретно, поехала еще раз.

Вылилось в статью, правда очень большую dh.gif


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  1 2 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика