Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Укрепления Николаева времён Крымской войны 1853-56 годов
aleks
сообщение 25.11.2007, 18:26
Сообщение #21


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 050
Регистрация: 18.3.2007
Пользователь №: 446



Довожу до сведения некоторых что за Варваровкой возле поста ГАИ укреплений никогда не существовало там просто вскрыли а потом и распахали один из скифских курганов который в истории известен под названием "высокая могила". cool.gif


--------------------
Не стоит посещать подземные выработки, не имея опыта и снаряжения, без проводника - это опасно для жизни! Протяженность ходов измеряется километрами, многие из них трудно проходимы. Войдя вовнутрь, вы рискуете больше никогда не увидеть дневного света!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leow
сообщение 25.11.2007, 19:27
Сообщение #22


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 25
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 2 227



Цитата(aleks @ 25.11.2007, 19:26) *

Довожу до сведения некоторых что за Варваровкой возле поста ГАИ укреплений никогда не существовало там просто вскрыли а потом и распахали один из скифских курганов который в истории известен под названием "высокая могила". cool.gif


А это как объяснить?
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
leow
сообщение 25.11.2007, 23:49
Сообщение #23


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 25
Регистрация: 28.10.2007
Пользователь №: 2 227



Юра, 46'56'41. 31'44'34, а точнее 46'56,700 31'44,600 это Зенитно-ракетный комплекс ПВО С-75, вот еще пример такого комплекса.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inman
сообщение 4.12.2007, 13:43
Сообщение #24


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 257



Цитата(Yrka @ 24.11.2007, 16:19) *

Леша на счет распаханых укреплений , это не возле Коренихи , это за Варваровкой между постом ГАИ и городом.
И кстати кто что знает про место 46'56'41. 31'44'34. тоже на одесской трассе только чуть дальше.
и еще есть место возле села Кривая балка по одесской трассе около 8 км от варваровки там трассу пересекает линия по всей видимости укреплений . Там я был с металодетектором - абсолютно ничего не звенит ..


Да, именно там. Это я подпись тыкнул ошибочную....думал про одно, писал другое.

Возле Кривой балки - между ней и селом Зелёное, проходил противотанковый ров, он до Старой Богдановки тянется.
Сразу за самой Кривой балкой, поднимаясь по склону в сторону Одессы, было непонятно что - в поллях нихрена не видно, а на Гугле чётко проследивается двойная линия и цепь точечных аномалий. Точечные - это возможно курганы распаханные, а линейные - может что то исскуственное насыпное было, типа валов, либо же это рапахивание слоёв, подлежащих под гумусным. Послденее тоже вариант - линии идут по чётким горизонталям, для позиций так не заморачиваются.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleks
сообщение 4.12.2007, 20:34
Сообщение #25


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 050
Регистрация: 18.3.2007
Пользователь №: 446



Что конкретно ты хочеш чтобы я объяснил если по поводу снимка то пожалусто конкретнее укажите на нем стрелками объекты а то там маленько не понятно что к чему а вот возле варваровского моста в свое время было два дзота правда они и сейчас есть да только их похоронили под слоем земли. cool.gifА по поводу того того что трм парк не видно это врятли изза катакомб а скорее всего связано с заводом "заря".Со снимком всеже разобрался там где стрелкой указанно редут это и есть скифский курган который вскрыли а потом и почти рапахали а вот остальное действительно смахивает на окопы только вот с дороги они почемуто не просматриваются


--------------------
Не стоит посещать подземные выработки, не имея опыта и снаряжения, без проводника - это опасно для жизни! Протяженность ходов измеряется километрами, многие из них трудно проходимы. Войдя вовнутрь, вы рискуете больше никогда не увидеть дневного света!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inman
сообщение 6.12.2007, 11:30
Сообщение #26


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 257



Цитата(aleks @ 4.12.2007, 21:34) *

Что конкретно ты хочеш чтобы я объяснил если по поводу снимка то пожалусто конкретнее укажите на нем стрелками объекты а то там маленько не понятно что к чему а вот возле варваровского моста в свое время было два дзота правда они и сейчас есть да только их похоронили под слоем земли. cool.gifА по поводу того того что трм парк не видно это врятли изза катакомб а скорее всего связано с заводом "заря".Со снимком всеже разобрался там где стрелкой указанно редут это и есть скифский курган который вскрыли а потом и почти рапахали а вот остальное действительно смахивает на окопы только вот с дороги они почемуто не просматриваются


Фотографий огневых точек у Варваровского моста не сохранилось? Какого времени постройки они были? И нет ли в Николаеве и окрестностях каменных, бетонных дотов, колпаков и т.п.?

Когда был на прошлой неделе в Николаеве, прошёлся по линии укреплений перед Варваровкой, на "скифском кургане" тоже. Там совершенно очевидно, что груда земли скорее свалкой является, чем следами редута....перерыто, явные следы ковша грейдера.
Был ли там курган ранее - не знаю, но на снимке видно, что ров окружает эту "свалкв", из-за чего я и делаю вывод, что это был либо редут, либо закрытая батарея(тыл прикрыт бруствером).

Поскольку это место является командной высотой для всей Варваровской позиции с отличным обзором, то старый курган скорее всего просто окружили рвом и обсыпали по перимеру бруствером, а на кургане устроили наблюдательный пункт. На север от него позиции за шоссе поглощены дачами, но там я не ходил...может какие то следы и видно.
На юго-восток следы позиции видныв поле....просто надо знать, что видеть. smile.gif Позиция там была следующего типа - ров глубиной 3-4 метра, за ним насыпан бруствер высотой до 3 метров, за которым располагались стрелки и площадки для орудий. В некоторых местах были сделаны батареи для нескольких орудий сразу. Например, тот "треугольник" на южном краю видимого контура в поле, почти 100% повторяет контуры батареи со стрелковым ложементом по капитали насыпи.
Ломаность линии объясняется устройством в ней изгибов для размещения орудий, стреляющих под косым углом к линии обороны - тогда несколько пушек могли вести сосредоточенный огонь по одной точке на подступах к позиции.
Перекрёстный и сосредоточенный огонь издавна признан самым эффективным.

Ещё один небольшой редут или батарея была на месте свалки, которая видна на выложенном мной снимке в конце сплошной линии, над буквой Б подписи "Батарея".
Там почти ничего не сохранилось, кроме жалкого остатка контрэскарпа высотой в 70-80см и с трудом угадывающегося поднятия на месте бруствера.

Со временем, когда укрепления забросили, их стали потихоньку срывать - бруствер лопатами потихоньку скидывался в ров, более пологие откосы бруствера и рва распахивались...а при мехаизации сельского хозяйства трактора окончательно добили позицию. Однако грунт, сбрасываемый в ров, проседал всё время под действием усадки и воды, поэтому контур рва отлично видно до сих пор. На месте же бруствера видна полоса из светлого грунта, который когда то вынимали из рва и насыпали на бруствер. Его окончательно распахать не смогли.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
aleks
сообщение 6.12.2007, 22:23
Сообщение #27


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 050
Регистрация: 18.3.2007
Пользователь №: 446



доты можно увидеть возле Ж/Д моста на аляудах если еще сохранились лет 10назад были еще точно А там где ты ходил был курган его раскопали лет 10 назад нашли много чего ценного а сейчас там просто все распахали трактарами укреплений возле него никогда не было я там часто бывал в детстве и очень хорошо помню эту местность фотографий укреплений возле варваровского моста лично у меня нет но то что они существуют хотя и зарыты знаю от отца cool.gif


--------------------
Не стоит посещать подземные выработки, не имея опыта и снаряжения, без проводника - это опасно для жизни! Протяженность ходов измеряется километрами, многие из них трудно проходимы. Войдя вовнутрь, вы рискуете больше никогда не увидеть дневного света!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николаевский кондуктор
сообщение 25.6.2008, 20:44
Сообщение #28


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 4 185
Регистрация: 7.3.2006
Пользователь №: 7



Купите газету Наш Город там про Тотлебина и про его мины подземные в Николаеве!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 30.6.2008, 10:20
Сообщение #29


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



читал но здесь http://novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=379
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
SULTAN
сообщение 2.7.2008, 14:08
Сообщение #30


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 366
Регистрация: 2.7.2008
Пользователь №: 4 885



Цитата(selit @ 30.6.2008, 11:20) *


У меня как раз дача на вышеупомянутых 4-х садах, и с детства я бегал по этим редутам, но думал, что это укрепленя остались после 2-й мировой. Место очень популярное среди отдыхающих города, добраться не сложно. С намыва идёт катер на САДЫ, выход на второй останове (она-же конечная), и там недалече, кому более интересно могу отписать.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sadko
сообщение 8.9.2008, 13:15
Сообщение #31


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 141
Регистрация: 6.5.2006
Из: Николаев
Пользователь №: 33



А кто знает что за остатки укреплений в 47 4,985'N 31 25,650'E? Это Южнее разв. Зеленый Гай на карте Генштаба. С востока там несколько мостов через р. Березань в разв. Веселое. Может эти укрепления прикрывали подходы к мосту? наверное вторая мировая?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 14.9.2008, 21:41
Сообщение #32


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Из "наземных" прогулок переметнусь ненадолго сюда, так как тематика сегодняшней поездки идеально вписывается в эту тему.
По просьбе сына, невзирая на довольно не прогулочную погоду, мы запрягли нашу 4-колесную "лошадку" и отправились как Дон Кихот со своим верным Санчо Пансом на поиски ветряных мельниц. "Мельницы", к нашему счастью, оказались довольно материальными.
Теперь, отбросив литературное начало, приступлю к отчетности.
Мы решили посмотреть остатки Георгиевского редута. Опять буду сожалеть об отсутствии приличного фотоаппарата и бинокля (дабы рассмотреть Константиновскую батарею).
Направлялись мы сюда:

Изображение

Вот фото с Редута №1:

Изображение Изображение

и остаток укрепления в бруствере:

Изображение

Далее - Редут №2, который чуть меньше, более пологий:

Изображение

И останки сооружения в центре, хотя они могут быть и добавлены позже:

Изображение Изображение Изображение

Теперь меня интересует другое и, просьба высказывать свои догадки!
Вот наглядное сравнение двух редутов:

Изображение

В первом редуте посредине куча земли, я уверенна что она образовалась гораздо позже и даже с Гугл-Земля четко просматриваются борозды, оставленные экскаваторами. Во втором редуте таковых нет.

Изображение

Зная "нашу заинтересованность" историческими местами, нетрудно предположить, что его хотели сравнять с землей, НО вспоминая о "бритве Оккама", хочу выдвинуть еще одно предположение.
Можно ли надеятся, что таким образом пытались что-то скрыть?
Сын даже выдвинул смелое предположение, что это был вход в подземный ход, соединяющийся со вторым редутом, который в свою очередь уходил на Константиновскую батарею (остров).

А почему бы и нет... Тем более были предположения о соединительных подземных тоннелях под городом...


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 15.9.2008, 10:41
Сообщение #33


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



мне думается что подземные ходы вполне могли бы и быть но только к острову и то сомнительно
а точно ли там были следы от эксковатора? потому как это могли быть просто окопы и тп
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 15.9.2008, 12:04
Сообщение #34


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Была мысль такая. что окопы. Долго сыну рассказывала, что это следы от пушек, которые вероятно поднимали наверх.
А потом, рассмотрев второй редут и увидев там в центре следы сооружений, и повторно прочитав про Тотлебена и его фортификационные сооружения, я подумала, что земля слишком рыхлой была....

Я не утверждаю, мне интересно ваше мнение. Потому что одну борозду не довели до кучи в центре, то ли ДТ закончилось, то ли для разравнивая надо было так делать.
Для меня это загадка.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inman
сообщение 30.9.2008, 14:32
Сообщение #35


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 257



Цитата(Lessa @ 14.9.2008, 22:41) *

В первом редуте посредине куча земли, я уверенна что она образовалась гораздо позже и даже с Гугл-Земля четко просматриваются борозды, оставленные экскаваторами. Во втором редуте таковых нет.

Зная "нашу заинтересованность" историческими местами, нетрудно предположить, что его хотели сравнять с землей, НО вспоминая о "бритве Оккама", хочу выдвинуть еще одно предположение.
Можно ли надеятся, что таким образом пытались что-то скрыть?
Сын даже выдвинул смелое предположение, что это был вход в подземный ход, соединяющийся со вторым редутом, который в свою очередь уходил на Константиновскую батарею (остров).




Внутри редута в обязательном порядке должны иметься аппарели - пологие подъёмы на вал для закатывания орудий. Также к валу могут быть присыпаны небольшие поперечные траверсы, для уменьшения поражения двора осколками. По центру большего редута скорее всего остатки блиндажа, либо расходного порохового погреба, ибо держать открыто пороховые заряды под обстрелом - самоубийство.

Аналогично - во втором редуте на берегу. Скорее всего по центру остатки этого блиндажа.

В 90-х годах 19 века в Николаеве проходили опыты с бетоном - на каком то из старых укреплений были построены бетонные погреба и укрытия, которые подвергли обстрелу тяжёлыми орудиями.

К сожалению, нет информации о том, на каком именно укреплении были построены эти экспериментальные постройки. Каменюки на ваших кадрах - это известняк или бетон?

Подземные хода между укреплениями - это вряд ли, а вот из рвов редутов небольшие, в несколько десятков метров длинной, штольни в сторону противника могли быть сделаны. Это называется контрминные галереи, их часто делали заранее из расчёта на длительную осаду с попыткой взорвать вал укрепления подземной миной, заведённой под укрепление подземной штольней.
Что собственно и происходило неоднократно в Севастополе и позже при осаде Порт-Артура.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 30.9.2008, 16:01
Сообщение #36


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 608
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Похоже на бетон. Думала сначала, что строительный мусор, но видно, что уходят глубже. Большое спасибо за обьяснение.
Рвы не обследовала (очень много нор животных, а вдруг бешенные лисыsmile.gif).


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yrka
сообщение 30.9.2008, 20:59
Сообщение #37


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 163
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 221



Испытывали первый железобетон на острове Березань - читал об этом (вот не помню где..) и видел при посещении острова..
http://mk-tourist.narod.ru/reports/berezan...berezan2000.htm - вот тут кое какие мои фото есть..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 1.10.2008, 10:49
Сообщение #38


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



вот это мне показалось интересным


Тотлебен, не оправившийся от ранения (рана воспалилась до сухой гангрены), представил императору очень простой и эффективный план защиты города. Вокруг Николаева в сжатые сроки была возведена линия люнетов и батарей, которые надежно прикрыли его с суши. При каждом автономном редуте сооружены подземные склады боеприпасов и блиндированные казармы для личного состава. Вдоль Бугского лимана была построена глубокоэшелонированная оборонительная система, состоящая из земляных редутов и батарей. Одна батарея располагалась на мысу, слева от современного моста через Ингул, и должна была прикрывать Адмиралтейство. Вторая находилась между Варваровкой и Великой Коренихой (современная территория четвертых садов в районе Дидовой Хаты), третья стояла напротив Спасского рейда ближе к Варваровке, и четвертая была установлена на самом краю Лесковской косы.


За пределами города, в Широкой Балке, под руководством генерал-инженера К. Кауфмана воздвигли «кауфмановскую батарею» - пятиугольный земляной редут с шестиметровым валом и глубоким рвом. Со стороны Малой Коренихи до половины акватории была насыпана узкая дамба с укрепленным островом, где тоже были установлены орудия (Константиновская батарея). Дальние батареи располагались на Волошской и Русской косах, которые вместе с очаковскими укреплениями и Кинбурнской крепостью составили мощный укрепленный район.


Между Кауфмановскими и Константиновскими орудиями на лимане поставили мины и протянули в воде толстые якорные цепи для того, чтобы не позволить мелко сидящим судам доставить на берег десант. Старая городская стена была спешно отремонтирована и стала дополнительным препятствием для врага с восточного направления. Все работы были закончены за два месяца. Николаев, по мнению последующих военных специалистов, превратился в неприступную крепость.
Тотлебен потрудился на совесть. Войска коалиции попробовали на прочность его оборону и... не отважились продолжать войну.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 2.10.2008, 19:03
Сообщение #39


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Смотрите, какой снимок нарыл. Вероятно где-то в наших краях, раз обозначен как "Очаковский акведук". Кто-нибудь знает это место? Или это может быть все-таки под Севастополем, а название такое дали т.к. в те годы эти города были тесно связаны

Вот ссылка http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/108-1-0-3149


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yrka
сообщение 2.10.2008, 20:19
Сообщение #40


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 163
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 221



Цитата(местный житель @ 2.10.2008, 20:03) *

Смотрите, какой снимок нарыл. Вероятно где-то в наших краях, раз обозначен как "Очаковский акведук". Кто-нибудь знает это место? Или это может быть все-таки под Севастополем, а название такое дали т.к. в те годы эти города были тесно связаны

Вот ссылка http://diyakov-vlad.ucoz.ru/publ/108-1-0-3149


Снимок очень интересный ! Но это Севастополь , на странице http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php...c&start=100 есть подтверждение этому , также на том форуме есть множество интерсных старых фото .

Кстати натолкнуло на мысль что фото старого николаева и окрестностей можно искать на забугорных сайтах - потомки эмигрантов теперь могут выкладывать..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика