Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Укрепления Николаева времён Крымской войны 1853-56 годов
местный житель
сообщение 3.10.2008, 10:43
Сообщение #41


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



О минной войне в Николаеве в годы Крымской войны
http://miotan.info/history/100-minnaja-voj...-nikolaeve.html


Вот, тоже имеет отношение к истории нашего города из биографии Тотлебена:

"Труды Тотлебена при обороне Севастополя были оценены Государем и вознаграждены по заслугам: независимо от зачтения ему, наравне с причими защитниками, считая по году за месяц, 10 лет, 6 месяцев, 15 дней службы, Тотлебен 18 октября 1854 г. был назначен флигель-адъютантом, 10 апреля 1855 г. произведен в генерал-майоры, с назначением в свиту Его Величества; 25 апреля имя и фамилию его повелено было начертать на мраморной доске в Николаевском инженерном училище; 6 мая он был зачислен в корпус военных инженеров; 15 июня получил орден Георгия 3-й степени, причем Горчаков, представляя к этой награде его и Васильчикова, писал Государю: «Cette decoration ne les hononera pas, mais c'est elle plutot qui sera honorée en brillant sur leurs poitrines»; наконец, 30 августа Тотлебену Высочайше дарована была аренда на 12 лет по 1000 р. в год. После очищения Южной стороны Тотлебен, по просьбе князя Горчакова, остался при армии. Распорядившись укреплением Северной стороны, Эдуард Иванович 2 сентября через Бахчисарай отбыл в Симферополь, где рассчитывал провести зиму. Здоровье его восстановилось к этому времени окончательно, но ходить было еще запрещено: даже по комнате он передвигался на костылях.

9 сентября Горчаков вызвал Тотлебена в Николаев, куда 13 сентября должен был прибыть Государь. 12-го Тотлебен был уже в Николаеве; его тотчас же навестил великий князь Николай Николаевич. 14-го Тотлебен имел счастье представиться императору, назначившему его на следующий день (15 сентября) своим генерал-адъютантом, а вскоре затем ему поручено было привести в оборонительное состояние Николаев, стратегическое значение которого после падения Севастополя еще более возросло. Работы начались с той энергией и быстротой, с которой производились всегда работы под руководством Тотлебена: в начале ноября вооружены были уже береговые батареи по Бугу; доступы к ним со стороны реки прикрыты были подводными минами; сам Николаев обратился в обширный укрепленный лагерь. Государь, пробывший здесь 6 недель, лично следил за ходом работ, инженерной частью которых заведовал великий князь Николай Николаевич, при котором в звании помощника Его Высочества назначен был состоять Тотлебен.

По окончании кампании Тотлебену разрешено было вернуться в Петербург, где по званию помощника генерал-инспектора по инженерной части ему предстояло заведовать работами по укреплению Кронштадта. Осмотрев в конце октября укрепления Одессы, Тотлебен прибыл 14 ноября в Петербург.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Inman
сообщение 3.10.2008, 11:11
Сообщение #42


Проходил мимо
*

Группа: Форумчанин
Сообщений: 10
Регистрация: 25.1.2007
Пользователь №: 257



Цитата(Yrka @ 30.9.2008, 21:59) *

Испытывали первый железобетон на острове Березань - читал об этом (вот не помню где..) и видел при посещении острова..


Николаевские опыты проходили в 1889 году, и тогда испытывали чистый бетон, без армирования стен и потолка.

Старая батарея, "защищавшая вход в Днепровско-Бугский лиман" и имевшая старые казематы из местного известняка, которые усилили бетоном.

Привязка конечно аховая, если следовать ей буквально, то это вообще должен быть Кинбурн или Очаков...но тогда опыты так бы и называли. Возможно, "расстреливали" островную Константиновскую батарею.

Березанские опыты проходили в 1912 году.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yrka
сообщение 3.10.2008, 20:37
Сообщение #43


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 163
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 221



Цитата(Inman @ 3.10.2008, 12:11) *

Николаевские опыты проходили в 1889 году, и тогда испытывали чистый бетон, без армирования стен и потолка.

Про опыты 1889 года не слыхал .. всеравно сомневаюсь что на Константиновской - очень близко к городу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 4.10.2008, 22:17
Сообщение #44


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Позднейшие опыты, произведенные во Франции (в Шалоне в 1888 г.), в Бельгии на Браскатском полигоне в 1889 г. и в России (в Николаеве — в 1889 г.) вполне подтвердили, что наиболее [201] рациональным способом усиления старых кирпичных сводов казематов является только что упомянутый, а именно: накладка на эти своды бетонных пластов (тюфяков) с песчаной прослойкой между бетоном и кирпичом, но песчаная прослойка должна быть замкнута с боков, а бетон должен быть самого высокого качества, при отношении цемента, песка и щебня как 1:1,5:4; наконец прослойка песка и бетон должны иметь каждый толщину в 1,2 м.

Что касается вновь возводимых построек, то шалонские опыты 1888г., бельгийские и николаевские 1889 г. убедили, что единственным надежным материалом для них надо считать бетон, который зарекомендовал себя с хорошей стороны еще в 1875 г. на опытах в Австрии (в Ольмюце), при стрельбе пороховыми бомбами, когда выяснилось, что 30,5 см бетона могут заменить 2,1 м глинистой обсыпки. Результаты опытов стрельбы фугасными бомбами по фортификационным постройкам не замедлили сказаться не только на деталях казематированных помещений и каменных преград в фортах, но и на всей конструкции последних в целом, причем во главе государств, приступивших к переделке фортов в крепостях, опять оказалась Германия.

Первые опыты с фугасными бомбами в России были произведены в 1889 г. в Николаеве. Здесь еще во время Крымской кампании (1854—1855 гг.) была построена батарея, защищавшая вход в Днепровско-Бугский лиман; в ней имелись казематы с известняковыми сводами, которые были усилены бетоном с прослойкой из песка. Но бетон был набит всего за 17 дней до начала опытов, а известняк был плохого качества; кроме того и сами опыты были ведены при больших несовершенствах по артиллерийской части. Благодаря всему этому николаевские опыты дали только один результат: они подтвердили указание иностранных опытов на важное значение песчаных прослоек; в остальном они были признаны малоубедительными. Более полные данные были получены опытами в Кронштадте.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 4.10.2008, 22:44
Сообщение #45


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



http://militera.lib.ru/

Здесь много чего о военных действиях. Хроника и не только. sadko упоминал этот сайт.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 14.10.2008, 20:03
Сообщение #46


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-ва Аляуды какие-то линии с точками, похоже на какую-то оборонительную линию, проходящую поперек полуострова. Судя по старым картам там тоже находились укрепления 1855 года. Вероятно это они. Но возможно, что какая-то оборонительная линия времен 2-й мировой.


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
selit
сообщение 15.10.2008, 8:45
Сообщение #47


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 876
Регистрация: 22.4.2006
Пользователь №: 29



Цитата(местный житель @ 14.10.2008, 21:03) *

Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-ва Аляуды какие-то линии с точками, похоже на какую-то оборонительную линию, проходящую поперек полуострова. Судя по старым картам там тоже находились укрепления 1855 года. Вероятно это они. Но возможно, что какая-то оборонительная линия времен 2-й мировой.


все правильно они похожи на те что на картах времен крымской войны потому я полностью с тобой согласен
а во 2-й мировой наверное тоже могли использоваться но как обычные "складки местности" smile.gif
где то читал что в Николаеве немцами при сражениях практически НЕ использовались подземные ходы хотя им было оних известно и еще нашел интересный сайт www.fortification.ru там есть что почитать
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Yrka
сообщение 15.10.2008, 20:11
Сообщение #48


Частый гость
***

Группа: Форумчанин
Сообщений: 163
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 221



Цитата(местный житель @ 14.10.2008, 21:03) *

Сегодня в гугле обнаружил в центральной части п-ва Аляуды какие-то линии с точками, похоже на какую-то оборонительную линию, проходящую поперек полуострова. Судя по старым картам там тоже находились укрепления 1855 года. Вероятно это они. Но возможно, что какая-то оборонительная линия времен 2-й мировой.

между Жд дорогой и поселком ? - там есть участок , ров с валами , это остатки немецкой попытки строить ЖД мост через ингул , мне бабушка рассказывала , у нее дача на Казарского - так там тоже был ров выходящий к ингулу как раз напротив аляудского рва. Теперь ров на казарского засыпан и на его месте находится гаражный кооператив..
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 15.10.2008, 20:18
Сообщение #49


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Нет, чуть южнее и западнее исправительной школы. Там есть такие зигзагообразные линии


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 12.11.2008, 23:17
Сообщение #50


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Не знала куда это фото вставить.
Сегодня пришел мой абонент и принес показать случайную давнюю находку:

Изображение

Это ядро времен Наполеона с характерными "вкраплениями" свинца. По ним он и определил, что это было. По весу- грамм 800...

Можете меня поправить, если где-то в описании ошиблась.


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 23.12.2008, 21:12
Сообщение #51


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Вот такая карта лежит в столичных архивах России.Качество поганенькое,но что есть.
Изображение


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Fort
сообщение 23.12.2008, 22:22
Сообщение #52


Прописан
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 1 783
Регистрация: 6.3.2006
Из: славный город Николаев
Пользователь №: 5



Интересная карта, если я не ошибаюсь - это 1855 год, что характерно на ней еще нет острова "Флагшток" (Константиновская батарея), хотя в 1855 году она уже должна была бы быть на этой карте. В Малой коренихе еще нет Георгиевского и Константиновского редутов.
Очень жаль, что нельзя разобрать изъяснения. Непонятен пунктир с точками на реке - явно не фарватер - может быть схема минирования?


--------------------
Умный не говорит все, что знает, а глупый не все знает, что говорит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 23.12.2008, 22:28
Сообщение #53


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Fort @ 23.12.2008, 23:22) *

Интересная карта, если я не ошибаюсь - это 1855 год, что характерно на ней еще нет острова "Флагшток" (Константиновская батарея), хотя в 1855 году она уже должна была бы быть на этой карте. В Малой коренихе еще нет Георгиевского и Константиновского редутов.
Очень жаль, что нельзя разобрать изъяснения. Непонятен пунктир с точками на реке - явно не фарватер - может быть схема минирования?


Завтра постараюсь разобрать подписи и выложу,что удалось расшифровать.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 1.1.2009, 19:31
Сообщение #54


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Cherny @ 23.12.2008, 23:28) *

Завтра постараюсь разобрать подписи и выложу,что удалось расшифровать.

Немного задержался,но вот что удалось прочитать в пояснениях:
1). №1,2,3,4 и 5.Существующие береговые батареи,из которых №1 и 5 упраздняются.
2).A,B,R(?). Предполагаемые сомкнутые укрепления с восточной стороны города.
3).P. Люнеты.
4).Q. Флеши.
5).S. Длинные реданты.
6).H и M. Предполагаемые укрепления с северной стороны города.
7).Д. Предполагаемые укрепления у деревни Малой Коренихи.
8).F. Предполагаемая батарея близ уроч.Спасск.
9).Е. Предполагаемые люнеты в с.Варваровке.
10).N,K,Л. Предполагаемые батареи по берегу реки Ингула.
11).I. Предполагаемые люнеты перед выездом из города.
12).U. Барбеты для полевых орудий.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 1.1.2009, 20:48
Сообщение #55


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



В лучшем бы ее качестве, да в бумажном виде... Ну да ладно, надо радоваться этому...
Вопрос:
Цитата
5).S. Длинные реданты.

Дело в том, что открытое полевое укрепление, состоящее из двух фасов под углом 60-120 градусов, выступающим в сторону противника называется реданом. Малые реданы с тупым углом называются флешами. (Википедия)

На карте действительно просматривается "реданты"?


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Cherny
сообщение 1.1.2009, 21:50
Сообщение #56


Прописан
*******

Группа: Старейшина
Сообщений: 1 056
Регистрация: 26.11.2008
Пользователь №: 5 509



Цитата(Lessa @ 1.1.2009, 21:48) *

В лучшем бы ее качестве, да в бумажном виде... Ну да ладно, надо радоваться этому...
Вопрос:

Дело в том, что открытое полевое укрепление, состоящее из двух фасов под углом 60-120 градусов, выступающим в сторону противника называется реданом. Малые реданы с тупым углом называются флешами. (Википедия)

На карте действительно просматривается "реданты"?

Так точно,именно РЕДАНТЫ. Я думаю,это связано с некоторыми особенностями написания слов иностранного происхождения до революции.Или же сам составитель так написал.
Ну а чтобы иметь лучшее качество,нужно попасть в Российский государственный военно-исторический архив в Москве.Там храниться оригинал карты.


--------------------
COGITO,ERGO SUM
Не ходите в толпу, не наблюдайте ее. Иногда это страшно, и почти всегда мучительно тоскливо
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lessa
сообщение 10.1.2009, 0:38
Сообщение #57


Модератор
*******

Группа: Администратор
Сообщений: 4 612
Регистрация: 26.4.2008
Пользователь №: 3 707



Простите, но как смогла:

Изображение

Для наложения был использован чертеж укреплений в Николаеве в Малой Коренихе с http://old.bazar.nikolaev.ua/article.php?id=535
Критиковать разрешаю только Boris-у!


--------------------
Модераторы приручаются очень плохо, редко существуют в одомашненном виде и практически не размножаются в неволе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARAON
сообщение 10.1.2009, 1:32
Сообщение #58


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 370
Регистрация: 24.10.2006
Пользователь №: 96



Изображение
подозрительные светлые пятна на месте где должны были находиться укрепления,наверное то что начали строить или построили потом распахали
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
FARAON
сообщение 10.1.2009, 21:52
Сообщение #59


Друг семьи
*****

Группа: Форумчанин
Сообщений: 370
Регистрация: 24.10.2006
Пользователь №: 96



упоминаемый ранее - редут или батарея, иногда именуемая "турецкой", в районе Широкая балка"

Изображение появился частный забор перекрывающий проход,вокруг кучи мусора,кучи свеженасыпаной земли и земли уже заросшей травой.По гребню вала два ряда забора с колючей прволокой.Раньше на этой територии располагалась воиская часть,сейчас наверное то что осталось от той части.

Изображение

Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
местный житель
сообщение 10.1.2009, 22:14
Сообщение #60


Прописан
*******

Группа: Модератор
Сообщений: 1 856
Регистрация: 15.4.2008
Пользователь №: 3 577



Причем забор сделан из плит для покрытия полевых аэродромов.
А не относится ли этот объект к памятникам истории охраняемым государством?


--------------------
В движении жизнь...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Яндекс.Метрика