Расстрел коммунаров Опции

[alexandrina]

Правки делались, однозначно, в довоенный период, вернее даже до 1939 г., поскольку ул.Чкалова еще Рыбная. А название "Державний історичний архів (ДІА)" учреждение "гордо" носило в 1932-1938 гг. Так что в этих рамках, вероятнее всего.

Т.е. можно предположить, что списки составлялись к открытию памятника и переименованию завода?

[Cherny]

Т.е. можно предположить, что списки составлялись к открытию памятника и переименованию завода?

Вероятнее, к открытию памятника, поскольку завод был переименован гораздо раньше.

[vnikolsky]

В газете «Николаевский день» за № 71 от 21 Ноября 1919 г. была помещена заметка на 4 с. под заглавием «Памятник коммунистов». В ней говорилось об ассигновании управой г. Николаева 11000 руб. на снятие и разбор гроб-памятника поставленного большевиками на Руссудовской площади.
Таким образом:
1. Памятник, поставленный в 1936 году, был уже не первым памятником «61» или «61 коммунару» или Борцам за власть Советов.
2. Название «гроб-памятник» еще раз подтверждает, что таки 1 июня 1919 года в воскресенье на площади Коммунаров в специально воздвигнутом склепе будут похоронены «зверски изрубленные кулаками товарищи»: Скляр, Киров, Бабанин, Позиченко, братья Пащенко, Онищенко, Каянович, Фельдман, 2 шофера, 2 красноармейца и 1 спартаковец (Николаевщина в годы иностранной военной интервенции и гражданской войны (март 1918 г. – декабрь 1920 г.). Документы и материалы. Херсонское книжно-газетное издательство, Херсон, 1962. –с. 126; «Известия» (Николаев), за № 48, Суббота, от 31 Мая 1919 г., с.3)).
То есть те самые «николаевские коммунисты погибшие в борьбе с кулацким мятежом» в с. Козлово», похороны которых запечатлены на фото представленной уважаемой Александриной в самом начале обсуждения данной темы.

[vnikolsky]

Теперь относительно того, когда составлялись списки «коммунаров».
Самый первый список был опубликован 8 ноября 1919 года в газете «Южное Слово» (Николаев), за № 170 под заголовком «КТО ПРОТИВ ЕДИНОЙ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, БЕРЕГИСЬ».
Текст размещу, как только наберу.

[alexandrina]

1. Памятник, поставленный в 1936 году, был уже не первым памятником «61» или «61 коммунару» или Борцам за власть Советов.

По-моему, Вы немного путаете события, а именно убиенных "коммунаров". Действительно, памятник был поставлен Скляру и Ко и именно о нем идет речь в газете Николаевский день, которую Вы цитируете.
Памятник 61 "коммунару" - это уже другая история. И был установлен как дань памяти 61 (63?) расстрелянным в ноябре 1919 г.
Не буду утверждать о том, что памятник поставили на том же самом месте -не знаю. Возможно, кто-нибудь из форумчан внесет ясность.

Теперь относительно того, когда составлялись списки «коммунаров».
Самый первый список был опубликован 8 ноября 1919 года в газете «Южное Слово» (Николаев), за № 170 под заголовком «КТО ПРОТИВ ЕДИНОЙ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, БЕРЕГИСЬ».
Текст размещу, как только наберу.

а нельзя ли оригинал опубликовать? На сколько я знаю, газеты "Южное Слово"в нашем архиве нет

[vnikolsky]

Оригинала газеты пока обнаружить не удалось, однако сохранилась выписка из газеты «Южное слово» от 8-го ноября 1919 г. за N. 70.
Вот она:
«КТО ПРОТИВ ЕДИНОЙ ВЕЛИКОЙ РОССИИ, БЕРЕГИСЬ»-.
Вопреки приказам ген. Слащева о прекращении преступной агитации против Единой России и о сохранении спокойствия впредь до Народного собрания, которое разрешит судьбы Родины, большевики продолжали свою подпольную злостную работу и собирались выпустить прокламацию, напечатанную во вчерашнем номере.
Начальник контр-разведывательного пункта в свое время раскрыл всю организацию.
Генерал Слащев положил следующую резолюцию.
«Расстрелять 7 Ноября за то, что пошли против Единой Великой России.-«
Ген. Слащев


Ниже сам список (в документе список напечатан по нескольку фамилий в рядок, я привожу список в нормальном виде):
1. Гуфельд-Печерская Роза
2. Блейс Владимир
3. Блейс Товий
4. Варшавский Бенцион
5. Коссовский Мойсей
6. Поляков Мстислав
7. Поляков Вячеслав
8. Величко Иван
9. Щербина Дмитрий
10. Черниховский Михаил
11. Бельсон Фриц
12. Васильев Иван
13. Валуцкий Илья
14. Фурар Евсей
15. Дахно Никита
16. Борисенко Борис
17. Коцюк Иван
18. ХРжЕновский Павел
19. ЗаваДОВский Семен
20. ТинЕвский Сергей
21. Плесан Федор
22. Домбровский ВИолеслав
23. Долгополов
24. СирОМАЙС
25. Лунин
26. Шенк
27. ПриндулЪ
28. СудмалЪ
29. Лац
30. СиТольд
31. Могила ИВАН
32. Могила Александр
33. Зинченко В
34. Осушкин С.
35. Смирнов
36. СТИРИС Г. Герш МОРДКОВ
37. МинИцер Авраам Рафайлов
38. МинИцер Мойсей Рафайлов
39. Коленберг Герш Лейбов
40. ТОмакин Зельман Львович
41. Вермонд Эдмунд Эдуардович
42. Кушнир Хайм
43. ВЕльчИпольский Григорий Осипович
44. Чертков Альпер Янкелев
45. Фельдман Симко Лемберг
46. Карлашов Илья Спиридонович
47. ХржЕновский Евгений
48. МаШухин Лазарь
49. (Ривлин Зельман)
49. КоФман Бенцион
50. Евсеiв Ицко
51. **********
52. ЭЙДельман Яков
53. Бабков Макар
54. Мальт Тамара
55. Вайнблат Маркус
56. Хазанов Израиль
57. Кириченко Андриан
58. Родбурд Давид
59. Ортенберг Цаль
60. БелЕнкин Мойсей
61. Лозинский Иван


ПРИМЕЧАНИЕ: сохранена орфография выписки, пункт 51 таки отсутствует и сразу за 50-м идет немножко 52-й, красным цветом я выделил исправления чернилами поверх пишущей машинки. Что было первоначально рассмотреть сложно, даже почти невозможно. Далее написано теми же чернилами:
19. Завадський
28. Судмал К.
30. Ситольд Е.
33. Зинченко Л.
35. Смирнов М.
48. Машухин Д.
49. Кофман Б.
51. Ревзин З.
55. Вайнблат Т.
57. Кириченко И.
и подпись: Наук. робiтник Красницька

[alexandrina]

Понятно, это архивные работники перепечатывали из газеты информацию. Я встречала такие записи в архиве. Все таки интересно куда делись газеты? Неужели уничтожили?

[vnikolsky]

Несколько ранее обсуждался вопрос о Липпомане.
То, что И.Л.Липпоман не был штатным сотрудником контрразведки (и естественно не носил в жизни мундира поручика, разве только в какой-нибудь постановке), а являлся осведомителем, подтверждает и тот факт, что он продолжал быть артистом и после прихода добровольцев в Николаев.
Так, в газете «Южное слово» за Четверг, 24 Октября 1919 года, на стр. 1. напечатано объявление об устройстве Союзом работников Печатного Дела в субботу 26 Октября 1919 года ГРАНДИОЗНОГО ВЕЧЕРА КОНЦЕРТА-КАБАРЭ. Который они проводят в пользу безработных членов союза. Мероприятие проходило в зале «литературки». В концерте приняли участие артисты:
Вадимова, Володин, Дези Дорн, Дементьева, Драгомириевский, Дамантовичь, Лев Княжич, Караваева, Липпоман, Ростовская, Свободин, Теплов, Урбан, Юрьевский и многие другие.
Специально для вечера печатников г. Ратмир (местный поэт-сатирик) написал злободневный монолог «СВОЕ И ЧУЖОЕ». Монолог будет исполнен И.Л. Липпоманом.
У рояля М.П.Казаков
Конферансье И.Л. Липпоман

[alexandrina]

Несколько ранее обсуждался вопрос о Липпомане.
То, что И.Л.Липпоман не был штатным сотрудником контрразведки (и естественно не носил в жизни мундира поручика, разве только в какой-нибудь постановке), а являлся осведомителем, подтверждает и тот факт, что он продолжал быть артистом и после прихода добровольцев в Николаев.
Так, в газете «Южное слово» за Четверг, 24 Октября 1919 года, на стр. 1. напечатано объявление об устройстве Союзом работников Печатного Дела в субботу 26 Октября 1919 года ГРАНДИОЗНОГО ВЕЧЕРА КОНЦЕРТА-КАБАРЭ. Который они проводят в пользу безработных членов союза. Мероприятие проходило в зале «литературки». В концерте приняли участие артисты:
Вадимова, Володин, Дези Дорн, Дементьева, Драгомириевский, Дамантовичь, Лев Княжич, Караваева, Липпоман, Ростовская, Свободин, Теплов, Урбан, Юрьевский и многие другие.
Специально для вечера печатников г. Ратмир (местный поэт-сатирик) написал злободневный монолог «СВОЕ И ЧУЖОЕ». Монолог будет исполнен И.Л. Липпоманом.
У рояля М.П.Казаков
Конферансье И.Л. Липпоман

Кстати, возвращаясь к Липпоману, кто из форумчан встречал его имя-отчество? И вообще, что с ним произошло после того как была установлена Советская власть?

[Peshehod]

Спасибо! Очень ценная информация!
Так нестыковка и с освобождением Соколова тоже присутствует в статье Жаль, что Мущинского обо всем этом уже не спросишь

Первую жену Ф.Л. Соколова звали Полиной, вторую - Валентиной; см.: http://www.familyface.net/people/view?4108&llist=1 (Генеологическое древо; там есть информация о 2-й жене и об одной из дочерей и ее семье). Что касается побега из тюрьмы, то Мущинский приезжал в Москву и говорил с родными Ф.Л. Соколова (женой и детьми) и теми, кто готовил этот побег (в то время эти люди еще были живы), работал в архивах. Сын Ф.Л. Соколова делал для него копии материалов из семейного архива. И вот что хотелось бы узнать: есть ли в архивах Николаева или Одессы какие-то документы о Ф.Л. Соколове? И сохранился ли архив самого Мущинского?

[alexandrina]

И вот что хотелось бы узнать: есть ли в архивах Николаева или Одессы какие-то документы о Ф.Л. Соколове? И сохранился ли архив самого Мущинского?

По поводу документов о Соколове - не знаю, возможно что-то и есть. А вот архивы Мущинского точно есть, они хранятся в здании, что на Васляева.

[Peshehod]

По поводу документов о Соколове - не знаю, возможно что-то и есть. А вот архивы Мущинского точно есть, они хранятся в здании, что на Васляева.

Спасибо. И еще вопрос, если позволите: не открывается http://armenia.dag.com.ua/people/view?4108 Что там было?

[Николаша]

Кстати. А где находятся их могилы? Кто-нибудь видел?

Есть одна заброшенная могила на старом кладбище, рядом с центральной аллеей..В дрыщах, стоит покосившаяся.. Там захоронены двое..Скорее, даже перезахоронены двое. А памятник сооружен женой одного из них. Так на табличке написано..
Фамилии сейчас не вспомню, но саму могилу могу показать

[alexandrina]

Есть одна заброшенная могила на старом кладбище, рядом с центральной аллеей..В дрыщах, стоит покосившаяся.. Там захоронены двое..Скорее, даже перезахоронены двое. А памятник сооружен женой одного из них. Так на табличке написано..
Фамилии сейчас не вспомню, но саму могилу могу показать

Заинтересовали Теперь вот думаю, кто там может быть захоронен. Скорее всего, братья Могилы, потому что из коммунаров-родственников были: братья Блейзы (один из них спасся), отец и сын Поляковы (отец спасся), братья Миницер (думаю, что они были похоронены на Интернациональном кладбище), а также два Хржановских (возможно однофамильцы, потому что один из них, Павел, был из Ананьева)

[Николаша]

Нет, не братья...Однозначно.. Там написано мужу и......
Давайте решим, когда и сходим, .. Заодно и памятничек прибрать можно и сделать ему фотосессию..
Ну и в этом селе Жмуровка, Погостянского района знаю еще оочень много интересных могил..Благо пять лет рядом проработал и облазил все

[alexandrina]

Нет, не братья...Однозначно.. Там написано мужу и......
Давайте решим, когда и сходим, .. Заодно и памятничек прибрать можно и сделать ему фотосессию..
Ну и в этом селе Жмуровка, Погостянского района знаю еще оочень много интересных могил..Благо пять лет рядом проработал и облазил все

Идея хорошая, но может уже когда будет не так холодно? если честно, сгораю от любопытства кто же там все таки похоронен

[Николаша]

Таки вчера добрался до старого кладбища..
В памятничке о котором я говорил лежат:
Могила Александр Трофимович и Могила Иван Трофимович
К сожалению небыло возможности сфотографировать. Если повезет - в субботу сделаю

[alexandrina]

Таки вчера добрался до старого кладбища..
В памятничке о котором я говорил лежат:
Могила Александр Трофимович и Могила Иван Трофимович
К сожалению небыло возможности сфотографировать. Если повезет - в субботу сделаю

Логическое мышление меня не подвело Спасибо за информацию! С нетерпением буду ждать фото

[uklubi]

Я бы еще раз хотела повторить свой вопрос - кто-нибудь встречал информацию о похоронах коммунаров? По-моему, ее просто нет. Также как и неизвестна их могила. Может быть это просто показательные похороны устроили? Кто-то правильно обратил внимание на резные гробы. Как-то все помпезно на этой фотографии

Кстати, для интересующихся -фамилии "коммунаров" вы сможете найти только в одном месте. Музее судостроения и флота. В Гмыревке их кто-то "вырезал" из газеты.

Правят историю прям под носом. Может придет время и будут править историю вчерашних новостей.

[Cherny]

Я встречала информацию о том, что раньше на стене завода "Руссуд" была табличка с фамилиями 61 коммунара

Не прошло и семи лет, как табличка обнаружилась)) Правда, только на фотографии.