Городской некрополь, memento mori... Опции

[Jlu4H0CTb]

Ребята,а возможен в склепе двойной пол?Недавно с другом ходили по кладбищу нашли полностью обвалившийся склеп у которого явно выявленя еще одна компата под его полом с продолжением кладки...
Буду там еще раз сфотографирую!

[местный житель]

еще одна компата под его полом с продолжением кладки...

Понятно, что вполне мог существовать и склеп "в два этажа", если это помещение выглядит именно как комната. Но дело в том, что в склепах в полу или под ним обустраивали глубокие ниши для льда, чтобы температура не поднималась в теплое время года. Зимой лед заносили, накрывали сеном, досками и т.п. и он постепенно холодил склеп до осени.

[SULTAN]

Понятно, что вполне мог существовать и склеп "в два этажа", если это помещение выглядит именно как комната. Но дело в том, что в склепах в полу или под ним обустраивали глубокие ниши для льда, чтобы температура не поднималась в теплое время года. Зимой лед заносили, накрывали сеном, досками и т.п. и он постепенно холодил склеп до осени.

Вопрос. А зачем охлажлать склеп? Чтоб тело не тлело - абсурд. Или чтоб в него иногда захаживать, ну типа в гости? В нашем некрополе склепы вскрывались только тогда, когда туда нужно было поместить усобшего, а чтоб каждый год, лёд закладывать, впервые слышу.
Скорей всего ниши под полом для отвода воды, чтоб склеп не затапливало.

[местный житель]

Вопрос. А зачем охлажлать склеп? Чтоб тело не тлело - абсурд. Или чтоб в него иногда захаживать, ну типа в гости? В нашем некрополе склепы вскрывались только тогда, когда туда нужно было поместить усобшего, а чтоб каждый год, лёд закладывать, впервые слышу.
Скорей всего ниши под полом для отвода воды, чтоб склеп не затапливало.

Да не абсурд, а реальность. В прошлом, видимо все-таки по-другому относились к усопшим, а потому и хоронили именно в склепах.

[Рина]

Уважаемые форумчане, краеведы, жители города Николаева!
Обществом охраны памятников составлено письмо к городскому голове В.Д.Чайке, в котором общественность ходатайствует о создании исторического заповедника на территории Николаевского некрополя.
13 октября будет сессия городского совета, на которой Татьяне Николаевне Губской будет предоставлена возможность выступить и подать это письмо. Сейчас оно находится у Татьяны Николаевны. Времени немного, но осталось. Желающие поставить свою подпись под этим посланием могут с ней связаться в ближайшие дни. У кого нет ее координат, вышлю в приват.

Текст письма.

УКРАИНА
Украинское общество охраны памятников
истории и культуры
НИКОЛАЕВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ


О сбережении Николаевского некрополя
Николаевскому городскому голове
Чайке В.Д.
Депутатам Николаевского городского совета


Уважаемый Владимир Дмитриевич!
Уважаемые депутаты Николаевского городского совета!

На территории нашего города, в районе улиц Ингульской, Сивашской дивизии, Степовой и Херсонского шоссе находится основанное еще в конце 18-века старое христианское кладбище.
Здесь погребены адмиралы Российского флота (сохранились 32 могилы), участники русско-турецких, Крымской и двух мировых войн, городские головы, священники, врачи, простые горожане.
В 1808 году на кладбище выстроили Всехсвятскую церковь, в 1876 году – часовню на деньги адмирала Н.А.Аркаса, который вместе с членами своей семьи похоронен в склепе работы итальянского архитектора Улисса Камби, признанного, как и склеп основателя Харьковского университета В.А.Каразина, памятниками культурного наследия национального значения.
На церковном подворье – могилы А.И.Казарского и И.П.Прокофьева – участников знаменитого боя брига "Меркурий" с турецкими кораблями в мае 1829 года.
Почётные граждане Николаева, надворные и статские советники, основатели музеев и библиотек, члены городского управления нашли свой последний приют в николаевской земле.
Прекрасные надгробные памятники, имеющие несомненное художественное значение, подробно описаны в недавно вышедшей книге Т.Н.Губской "Город мраморных ангелов".
Всё это дало возможность губернатору Николаевской области Н.П.Круглову ещё 8 сентября 1999 года своим распоряжением № 556-р включить Николаевский некрополь, в состав которого вошла и сохранившаяся часть интернационального кладбища, в Список памятников истории местного значения.
К сожалению, даже это решение не создало для уникального комплексного объекта культурного наследия надёжной защиты.
Нет покоя праху наших земляков.
Некрополь стал объектом наживы – разграблены все склепы, вывезены многие ценные монументы, кости умерших используют в своих обрядах сатанисты.
Существует санитарно-эпидемиологическая угроза – на кладбище в цинковых гробах хоронили умерших от сибирской язвы, туберкулёза, холеры других инфекционных заболеваний.
Вызывают тревогу разговоры о создании на территории некрополя парка. Неужели в нашем славном городе Святого Николая возможно такое святотатство?
Городская общественность с 2005 года самостоятельно проводит на некрополе добровольные субботники и "чистые" четверги, восстанавливает разрушенные памятники и таблички с именами. В упомянутой книге Т.Н.Губской систематизирован огромный научный материал об объектах некрополя.
Но спасти некрополь от дальнейшего разрушения, превратить его в место истинного уважения к памяти предков и дальнейшего научного исследования можно лишь при наличии доброй воли и решительный действий городской власти.
Правовая основа для этого содержится в действующем Законе Украины "Об охране культурного наследия", в соответствии с которым Николаевский некрополь можно было бы провозгласить историко-культурным заповедником местного значения с созданием соответствующей администрации.
Такое решение вправе принять Николаевский областной совет на основании соответствующего ходатайства.
В связи с этим просим Николаевского городского голову и Николаевский городской совет принять решение про подготовку ходатайства о провозглашении Николаевского некрополя историко-культурным заповедником местного значения.
Николаевская областная организация Украинского общества охраны памятников истории и культуры, краеведческая общественность Николаева готовы принять участие в подготовке этого ходатайства.

С уважением,

председатель правления НОО УООПИК,
член Украинского национального
комитета ICOMOS С.В.Иванов

старший научный сотрудник областного
краеведческого музея, почётный
работник туризма Украины Т.Н.Губская


Подписи:

Фамилия, имя, отчество Подпись Контактная информация

[Рина]

Оставить свою подпись в поддержку создания заповедника на территории некрополя можно также у меня или у Надин.
Ну же, горожане! Мы ведь так все обеспокоены судьбой этого уникального памятника! И нужно-то ни денег пожертвовать, ни поработать - связаться, подняться, встретиться и подписать.

[CYRAX]

Оставить свою подпись в поддержку создания заповедника на территории некрополя можно также у меня или у Надин.
Ну же, горожане! Мы ведь так все обеспокоены судьбой этого уникального памятника! И нужно-то ни денег пожертвовать, ни поработать - связаться, подняться, встретиться и подписать.

Я двумя руками ЗА!!!

[BP88]

Оставить свою подпись в поддержку создания заповедника на территории некрополя можно также у меня или у Надин.
Ну же, горожане! Мы ведь так все обеспокоены судьбой этого уникального памятника! И нужно-то ни денег пожертвовать, ни поработать - связаться, подняться, встретиться и подписать.

постараюсь зайти, пока в городе

[Lessa]

Оставить свою подпись в поддержку создания заповедника на территории некрополя можно также у меня или у Надин.
Ну же, горожане! Мы ведь так все обеспокоены судьбой этого уникального памятника! И нужно-то ни денег пожертвовать, ни поработать - связаться, подняться, встретиться и подписать.

Постараюсь заскочить в ближайшие дни

[jurij]

Оставить свою подпись в поддержку создания заповедника на территории некрополя можно также у меня или у Надин.

А если не согласен с поддержкой создания заповедника где оставлять подпись ?
Не пойму зачем в центре города такая огромная площадь отведена под некрополь. Почему нельзя сделать памятный пантеон, а высвободившуюся площадь не отдать под парк, исторический музей например !?

Например в Днепропетровске на месте кладбища времен Крымской войны создан парк с мемориальной частью, гуляют люди, дети, к памятному холму возлагают цветы, а похоронены там не менее великие люди и герои:



Да что говорить, на поминание подвига экипажа брига Меркурий, раз в году и то приходят одни и те же люди в количестве от 10 до 20 горожан. Сколько не приглашал форумчан, не обзванивал, то в магазин людям надо купить, то еще какие-то причины... а тут кинулись помнить славных предков... эх...

[Lessa]

jurij, ну не надо так всех под одну гребенку...
Я не хочу, чтобы там в ближ.время был парк, супермаркет, стоянка для машин, а все потому, что еще много перевернутых, раскуроченных, скиданных в склепе памятников, на которых могут быть имена наших горожан, что могут пролить свет на много чего интересного.
Да и не только в Казарском дело. Вы туда приходите только раз в год, а я часто захожу "поздороваться" с Самборским, очень нравятся памятники Донских, Карабчевских, Богдановича, Манганари...
Некрополь пока защищен запретом сносить по сроку захоронения. Так что есть время для поиска...

[Рина]

А если не согласен с поддержкой создания заповедника где оставлять подпись ?
Не пойму зачем в центре города такая огромная площадь отведена под некрополь. Почему нельзя сделать памятный пантеон, а высвободившуюся площадь не отдать под парк, исторический музей например !?

Например в Днепропетровске на месте кладбища времен Крымской войны создан парк с мемориальной частью, гуляют люди, дети, к памятному холму возлагают цветы, а похоронены там не менее великие люди и герои:



Да что говорить, на поминание подвига экипажа брига Меркурий, раз в году и то приходят одни и те же люди в количестве от 10 до 20 горожан. Сколько не приглашал форумчан, не обзванивал, то в магазин людям надо купить, то еще какие-то причины... а тут кинулись помнить славных предков... эх...

Ну как где? В документе, где аргументированно изложена точка зрения. И далее по процедуре
ЗАЧЕМ это делать, подробно написано в письме, которое предложено поддержать. Что ж там непонятного?

Юра, ну от кого-от кого, а от тебя не ожидала слов вроде "кинулись помнить"... Мы вроде и раньше не забывали, как и вы И кому как не тебе об этом известно.

Каждый имеет право на свою точку зрения, особенно если она осмысленная, а не "моя хата с краю". У тебя она такая. "История нас рассудит" (С)

[Рина]

Заодно сообщаю уважаемым форумчанам, что вопрос о некрополе на тогдашней сессии не рассматривался. Ждем следующей, и тем временем продолжаем собирать подписи.
Уже подписавшимся - ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

Кстати, и у оппонентов есть время подготовиться

[BP88]

новости есть какие-то по вопросу о некрополе?

[jurij]

Вы туда приходите только раз в год, а я часто захожу "поздороваться" с Самборским, очень нравятся памятники Донских, Карабчевских, Богдановича, Манганари...

Прокольчик Lessa. А Вы уверены что я раз в год там бываю !? Откуда такая информация? Или это так для «красного» словца? Представьте как смешно Ваша фраза читается для тех кто знает что это не правда.

Каждый имеет право на свою точку зрения, особенно если она осмысленная, а не "моя хата с краю". У тебя она такая.

....мдааааааааааааа..... от кого, но от тебя такого не ожидал.... бредовый наезд какой то получился, уж прости. Сама написала надо уважать чужую точку зрения.

В общем как обычно за отсутствие аргументов и не желанием принимать отличающееся мнение отдельные форумчане перешли на личности.

[Рина]

....мдааааааааааааа..... от кого, но от тебя такого не ожидал.... бредовый наезд какой то получился, уж прости. Сама написала надо уважать чужую точку зрения.

В общем как обычно за отсутствие аргументов и не желанием принимать отличающееся мнение отдельные форумчане перешли на личности.

Юра, ты меня не понял. Я имела в виду, что твоя как раз осмысленная, и что "моя хата скраю" - не про тебя. И что я ее уважаю.
Твое "как обычно" здесь неуместно и даже несколько обидно

[Lessa]

По информации одного из форумчан, завтра, 17 марта в 10:30 возле Кладбищенской церкви, татьяна Николаевна Губская собирает всех желающих послушать историю Некрополя.

[FARAON]

Большое спасибо за информацию!!!
Упал на хвост группе студентов из могилянской академии и совместно с ними прослушал лекцию о городском некрополе.
Татьяне Николаевне ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
Во время экскурсии звучала информация что те или иные могилы расчистили от мусора и поросли ученики тех или иных учебных заведений - а давайте и мы форумчане выйдем на субботник и расчистим от мусора какой нибуть участок городского некрополя.
Видел А.Панна который безопилой резал на кладбище поросль деревьев

[Lessa]

Да не вопрос. Пусть оглашают когда.

[Николаевский кондуктор]

Слухи ходят что вот вот выйдет в свет книга путеводитель по николаевскому некрополю, кто что про это слыхал?