Тайна знаков Натанзона Опции

[Boris]

Во время экскурсии по обсерватории прозвучала такая информация:
строго на север, по меридиану, в Соляных (по другим данным - на Лагерном поле) и строго на запад, в районе Коренихи, были установлены навигационные знаки. В настоящее время знаки уничтожены, однако наверняка сохранились их фундаменты.

Возникла такая идея: координаты обсерватории известны с точностью до миллиметров. Что если внести их в навигационную программу и провести две линии - вдоль меридиана и вдоль параллели. А дальше - по заветам детей бедового капитана Гранта исследовать местность вдоль этих воображаемых линий на предмет поиска останков навигационных знаков?

[Fort]

Идея очень интересная. Хотелось бы побольше информации - что за знаки, как выглядели, хотя-бы примерно.

[местный житель]

Я только за! А известно хотя-бы расстояние до этих знаков? Можно сперва по гуглу вычислить а уж затем поехать туда и запечатлеть возможные остатки этих сооружений

[Lessa]

Я так поняла, что Boris берет на себя "Что если внести их в навигационную программу и провести две линии - вдоль меридиана и вдоль параллели.", а наше дело - найти информацию, составить ему компанию и всячески поддержать сие начинание!
Boris, как только сделаешь первую часть роботы, сообщи - я готова идти искать.
А пока, будем искать в печатных источниках...

[Boris]

Я так поняла, что Boris берет на себя "Что если внести их в навигационную программу и провести две линии - вдоль меридиана и вдоль параллели.", а наше дело - найти информацию, составить ему компанию и всячески поддержать сие начинание!
Boris, как только сделаешь первую часть роботы, сообщи - я готова идти искать.
А пока, будем искать в печатных источниках...

Вот прикидки в первом приближении:

(IMG:http://www.picatom.com/u/obs3-1-th.jpg)



(IMG:http://www.picatom.com/u/obs1-1-th.jpg)

[Boris]

Итак, лёд тронулся!

Сегодня удалось пообщаться с ключевым научным сотрудником обсерватории. Он воспринял данную идею с большим энтузиазмом и обещал помочь как в информационном, так и в методическом плане!

Ура! Ура! Ура!

[aleks]

это уже интересней готов поискать свисти (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Boris]

После дооолгого перерыва продолжаем тему. Вот что я нашел в книге "Карл Кнорре — первый астроном Черноморского флота" (с. 26-28):

Столь же безнадежно долго длилось и строительство двух меридианных знаков, один из которых К. Кнорре решил устроить на расстояниях 5,5 км к северу от обсерватории на правом берегу Ингула, а другой — возле села Малая Корениха тоже на правом берегу, но уже Буга. В качестве меридианного пика служил рисунок на высоком гранитном столбе. Столб был вставлен в ступель, шириной и длиной в 4 фута и высотой 0,5 фута, на котором был укреплен железный штырь, входивший в высверленный в гранитном столбе канал. Все это покоилось на фундаменте из бутового камня, шириной и длиной в 6 футов и высотой 3 фута. Сооружение было огорожено высокой чугунной решеткой с калиткой, закрываемой на замок.
Первое упоминание о строительстве меридианных знаков датировано 23 февраля 1845 года, в котором Хозяйственный Комитет Южного округа Морской строительной части сообщает К. Кнорре: «...выделенная на южном берегу Крыма колонна из порфира... для меридианного знака... имеет быть доставлена сюда на первом казенном судне по открытии водяной коммуникации...» [28]. Колонну из порфира из Севастополя не привезли ни первым казенным судном, ни вообще каким-либо. И только 1 июня 1851 года, уже после смерти М.П.Лазарева при новом главном Командире Черноморского флота адмирале М. Б. Берге, вышеупомянутый хозяйственный комитет присылает К.Кнорре «...чертеж гранитного столба с оградою и чугунною решеткою, предполагаемую к устроению на северной стороне р. Ингула по меридиану обсерватории, по каковому чертежу должен быть устроен таковой же столб и на южной стороне Буга... будете ли Вы согласны взять на себя производство работ по этому чертежу за торговую сумму 182 руб. 50 коп., с уступкой от оной 10%»[29].
Кнорре свое согласие на производство работ по сооружению меридианных знаков дал, но, по непонятным причинам, адмирал М. Берг выполнение работ поручил другому подрядчику, что обидело К. Кнорре и он в своем письме 7 июля 1851г. и Хозяйственный Комитет пишет, что адмирал Берг «...берет па себя ответственность... что же касается чертежа меридионального знака на правой стороне реки Буг, то он не соответствует назначению своему, ибо решетка, которая делается для того, чтобы проходящие не могли руками стереть или замарать марки, нарисованные на столбе, имеет только 2,5 фута, И отстоит от столба только на 1,5 фута... Равным образом прошу Комитет почтить меня уведомлением, почему в сметы нынешнего года не включен знак на северной стороне Ингула. который столь же нужен, как и знак за Бугом...» [30].
Работа по устройству меридианных знаков, по непонятным нам причинам, долго не производилась. Возможно, что причиной были последствия неудачной для России Крымской войны. Начальству было не до меридианных знаков. И только 26 апреля 1857 года Хозяйственный Комитет Южного округа сообщил К. Кнорре, что установка меридианных знаков поручена купцу Филату Васильеву, который окончит работу в продолжении одного месяца после доставки гранитных столбов из Севастополя [31]. То ли столбы из Севастополя привезены не были или по другой причине, но Филат Васильев ничего не построил. И Строительная часть Николаевского порта сообщает К. Кнорре, что она б сент. 1860 года заключила договор с купцом Яковом Натанзоном на строительстве меридианных знаков, окончание которых Натанзон обещает через 1,5 месяца. Натанзон просит указать место строительства знаков на берегу Буга [32].

Хм... Найдена подозрительная фотография на странице, посвященной приезду потомков Кнорре в Николаев - http://www.cnw.mk.ua/pushkin/rus/news2007.htm

По приглашению директора Николаевской Астрономической обсерватории Геннадия Ивановича Пинигина с 9 по 14 сентября 2007 г. в Николаеве находились потомки первого директора Николаевской астрономической обсерватории Карла Кнорре (1801-1883) Сюзанна Эрал, её муж Альберт Деспре и брат Серж Пратт. Визиту и знакомству с Николаевской землей уважаемых гостей содействовали президент Николаевской ассоциации «Альянс Франсез» Татьяны Сергеевны Каировой и председатель Пушкинского клуба А.И. Золотухин.

http://www.cnw.mk.ua/pushkin/image/imag13.jpg

Попробую разузнать подробности у Каировой

[Lessa]

Судя по присутствию Золотухина на фото, можно предположить, что это то место, где стоял (сидел, ел, спал, жил, был и пр.) Гомер или Пушкин. Третьего не дано! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Boris]

Просматриваю карты разных лет — и не вижу этих навигационных знаков. Боюсь, что и Натанзон тоже ничего не поставил (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Остается попробовать отыскать старые лоции - там такой объект должен быть обязательно... попробую через "Дельта-Лоцман" что-то выяснить.

[Boris]

*Накатив пивка*
А вот взять — и переименовать тему в "Тайна знаков Натанзона": смотрится весьма таинственно и конспиративно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

ЗЫ: Перечитал главу восемь и начало девятой главы бессмертного произведения А. Милна "Винни-Пух и все-все-все". Что можно сказать? Просветлило!!! (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Lessa]

А вот взять — и переименовать тему в "Тайна знаков Натанзона": смотрится весьма таинственно и конспиративно

Выполнено!

ЗЫ: Перечитал главу восемь и начало девятой главы бессмертного произведения А. Милна "Винни-Пух и все-все-все". Что можно сказать? Просветлило!!!

Лень искать, если можно в студию.... Так вот Вы чем занимались вместо похода в зоопарк, любезнейший!

(выйди вечером в "аську", кое-что сброшу, 40 метров)

[Boris]

Лень искать, если можно в студию....

Восьмая глава посвящена открытию Северного полюса. А вот что в девятой главе:

Когда дождь начался, Винни-Пух спал. Дождь лил, лил и лил, а он спал, спал и спал. Накануне он очень устал. Как вы помните, он открыл Северный Полюс, и он так гордился этим, что спросил Кристофера Робина, нет ли где ещё Полюсов, которые медведь с опилками в голове мог бы открыть.

“Есть ещё Южный Полюс,— сказал Кристофер Робин,— и, по-моему, где-то есть Восточный Полюс и Западный Полюс, хотя люди почему-то не любят говорить о них”.

Услышав это сообщение, Пух очень взволновался и предложил немедленно устроить искпедицию к Восточному Полюсу, но Кристофер Робин был чем-то занят с Кенгой, так что Пух отправился открывать Восточный Полюс сам. Открыл он его или нет, я забыл; но он вернулся домой таким усталым, что заснул в самый разгар ужина, спустя каких-нибудь полчаса после того, как сел за стол. И вот он спал, и спал, и спал.
И вдруг он увидел сон. Он, Пух, был на Восточном Полюсе, и это оказался очень холодный Полюс, весь покрытый самыми холодными сортами снега и льда. Пух разыскал пчелиный улей и улёгся там спать, но в улье не хватило места для задних лапок Пуха, и их пришлось оставить снаружи. И вдруг, откуда ни возьмись, пришли Дикие Буки, обитающие на Восточном Полюсе, и стали выщипывать мех на лапках Пуха, чтобы устроить гнёзда для своих малышей, и чем больше они щипали, тем холоднее становилось лапкам, и, наконец, Пух проснулся с криком и обнаружил, что он сидит на стуле, а ноги у него в воде и вокруг него всюду тоже вода!

[Lessa]

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Myrka]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да уж! Обязательно после вылазки надо будет под впечатлением написать рассказик об открытии восточного и западного навигационных знаков Пухом и компанией)))

[aleks]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да уж! Обязательно после вылазки надо будет под впечатлением написать рассказик об открытии восточного и западного навигационных знаков Пухом и компанией)))

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) да-уж вот кто-то уже в сказки ударился (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Boris]

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) Да уж! Обязательно после вылазки надо будет под впечатлением написать рассказик об открытии восточного и западного навигационных знаков Пухом и компанией)))

Командовать парадом Пухом буду я! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) да-уж вот кто-то уже в сказки ударился (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Золотухин? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Павлюк]

Золотухин? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

(IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

[Boris]

Кстати, интересно было бы поискать фигурантов данной истории (Филат Васильев, Яков Натанзон) в адрес-календаре 1869 года...

[Boris]

Ура! Удалось ознакомиться с навигационной картой Бугского лимана 1885 года. Так вот, на ней обозначен меридианный знак в Соляных! Правда, знака на правом берегу Ю. Буга, увы, нет.

Еще новости: сегодня общался с Каировой. Фотография к нашим штудиям отношения не имеет и снята на могиле Гомера в Ольвии. Кстати, осенью планируется очередной приезд потомков Карла Кнорре, можно будет пообщаться.

[Boris]

Прошел сегодня по "линии Натанзона" от дороги на Матвеевку до берега реки. Результат скорее отрицательный, но есть кой-какие зацепки...

Я сейчас не дома, вечером напишу подробнее.

[Boris]

Итак, сегодня я, наконец, решился совершить "икспедицию" в поисках северного навигационного знака.

(IMG:http://www.picatom.com/15/obs1-2-th.jpg)

Примерно такой "привязанный" к координатам снимок был загружен в мой коммуникатор с GPS-ом. Я доехал на 24-й маршрутке до матвеевского поворота и уже пешком вышел в точку пересечения меридиана нашей обсерватории и дороги на Матвеевку. Далее вдоль красной линии стал спускаться к реке. После непродолжительного отрезка девственной степи я попал к заброшенным военным складам (отмечено зеленым). Общее впечатление — "хана всему живому", военные перелопатили всё и вся, что-либо найти кроме результатов их деятельности — крайне проблематично. Потом я вышел к строительному кооперативу "Лазурный" (обозначено красным). Тут картина примерно та же: терриконы земли рядом с ямами под фундамент, кирпичные коробки разной степени готовности — типичный пейзаж когда-то престижного очередного "царского села". Ко мне вышел председатель кооператива с вполне законным вопросом: "Чо надо-то?" Когда я его успокоил насчет целей своего визита, он ответил, что за 20 лет, как он тут пытается "керувать" ничего подобного ему не попадалось. Кстати, через дорогу к речке видны белые точки — это пайщики высаживали деревья, поливали, ухаживали за ними. Хотели сделать парк или сквер. А недавно узнали, что мер отдал эту землю под очередную застройку...

А еще председатель подсказал, что немного в стороне есть похожий на мое описание курган (обведен красным). Хоть и координаты "не бились" пошел его осмотреть. Увы, описание не совпадает. Вместо фундамента из бутового камня — бетонная плита, в ней остатки двух труб и следы кладки. Хотя, это мог быть более поздний "культурный слой"

(IMG:http://www.picatom.com/15/IMG_1949-2-th.JPG)

Обходя это место со всех сторон, встретил одного из немногих постоянно живущих тут аборигенов (его дом — на заднем плане). На вопрос — что это может быть, он ответил: "Наверное, какая-то фигня от военных осталась, раньше тут полигон был". Координаты объекта я на всякий случай сохранил, попробую их проверить.

Вот такие неутешительные итоги моих "штудий"...

ЗЫ: Но есть еще "западный полюс"! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[местный житель]

Не смотря ни на что, интересная экскурсия вышла! Борис, берите в следующий раз в соучастники!

[Doctor-uzi]

Boris а ты полность северную часть изучил ? Может там есть останки 2 го знака или я ошибаюсь

Да и все же как эти знаки интересно выглядели

Если будет поход в поисках западного полюса непременного хочу поучаствовать !

[Boris]

Boris а ты полность северную часть изучил ? Может там есть останки 2 го знака или я ошибаюсь

Всё обследовал

Да и все же как эти знаки интересно выглядели

На первом листе темы есть описание.

Если будет поход в поисках западного полюса непременного хочу поучаствовать !

Ок!

[Boris]

Кстати, интересно было бы поискать фигурантов данной истории (Филат Васильев, Яков Натанзон) в адрес-календаре 1869 года...

Сам себе и отвечу: Натензон (Натанзон?) Яков Анишмович, богоявленский купец 2 гильдии трижды упоминается в книге Щукина, Павлюка "Земляки":
стр. 173 — в 1867 году один из участников торгов на откуп коробочного сбора;
стр. 176 — в 1871 году один из участников торгов на откуп коробочного сбора;
стр. 255 — в 1871 году один из жертвователей на содержание 2-х классной школы грамотности.

[selit]

там действительно был полигон
ближе к дороге стоял объект напоминающий танк а рядом с ним что то похожее
ниже (как мне кажется ближе к искомой параллели) распологались стрелковые окопы и командное строение для подьема мишений (в детсве уже было разрушено почти до фундамента)
что было еще можно узнать но быстро не получится - человека который там проходил службу ледко вижу

[Boris]

Предлагаю в субботу, 3-го июля поехать поискать западный знак, на другой стороне Южного Буга, в районе "Садов".

Правда, по слухам катера сейчас не ходят, так что придется автобусом...

[Lessa]

Борис, а можешь на карте показать где, а то я лично не знаю. Корениху знаю и Радсад, а вот "Сады"...

[Boris]

Это между Варваровкой и Коренихой:
(IMG:http://dl.dropbox.com/u/4604943/bazar/natanzon.jpg)

На Яндекс-карте это тут: http://maps.yandex.ru/-/CJFieot

[jurij]

Правда, по слухам катера сейчас не ходят, так что придется автобусом...

В этом году не видел ни одного из катеров. А раньше они отходили прямо от причала рыбколхоза.

[Doctor-uzi]

Это между Варваровкой и Коренихой:
(IMG:http://dl.dropbox.com/u/4604943/bazar/natanzon.jpg)

На Яндекс-карте это тут: http://maps.yandex.ru/-/CJFieot

Это 2е Сады ?

[Boris]

Это 2е Сады ?

Я в ихних номерах не копенгаген (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но судя по космическому снимку, похоже на первые, т.к. дальше еще идут дачи.

Жду компетентной консультации от садо-мазоводов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Doctor-uzi]

Я в ихних номерах не копенгаген (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Но судя по космическому снимку, похоже на первые, т.к. дальше еще идут дачи.

Жду компетентной консультации от садо-мазоводов (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Посмотрел по Гуглю - это мои родные 2е сады ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Boris]

Посмотрел по Гуглю - это мои родные 2е сады ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Ну тогда сам бог велел поучаствовать в поисках продуктов жизнедеятельности Кнорре и Натанзона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lessa]

Попросила ребят нас проконсультировать.

[v0lant]

А если проедположить, что высота над уровнем моря Обсерватории и знака должна быть примерно одинаковой?...

[Doctor-uzi]

Ну тогда сам бог велел поучаствовать в поисках продуктов жизнедеятельности Кнорре и Натанзона (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Присоединюсь, даже если буду на даче минут 40 вам покажу местность.Обменяемся в личке телефонами (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Сколько там ходил правда ничего подобного не видел, может плохо смотрел

[Boris]

Попросила ребят нас проконсультировать.

Туда вроде 23-й ходит.

[Doctor-uzi]

Я там отписался

[SULTAN]

По катеру это первые сады (пока временно катер не ходит, поломался). По автобусу вторые. Там ещё 42-ой катался, как-то. Если любите прогулки по воздуху, то можно на маршрутке 3-й, 22-й, 46-й до конечной, а там совместить приятное с полезным - прогуляться.

[Boris]

Предлагаю собраться в субботу, 03.07.10 в 7-30 утра на конечной 23-го автобуса. Конечная находится на ул. Чкалова, на квартале между Рюмина и Пушкинской, ближе к Рюмина. С собой брать корм и питье, на всякий случай — защиту от дождя. Ну, и запас энтузиазма (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Lessa]

Договорились.
Предлагаю, при наличии времени, продолжить поход дальше и посетить батарею. Так что хватаем обувь для перехода. Освежимся после поисков знаков и попугаем змей!

[SULTAN]

Одно но, т.к. это суббота, и катер на сады не ходит, то толпа будет на автобус не маленькая. Примите к сведению.
А до батареи там далековато.

[Lessa]

А до батареи там далековато.

Ага, знаю, но может повезет и автобус будет проходит с высыпавшимися дачниками на "Садах".

[SULTAN]

Извиняюсь что не по теме.

http://wikimapia.org/#lat=46.9216165&l...amp;l=0&m=b

Вот батарея, что над "дедовой хатой".

Кстати, туда нужно отдельно вылазку делать. Там могу много чего интересного показать. "Чёрные архиологи" правда там постарались уже всё перекопать, но интрига остаётся.

[Boris]

Предлагаю тут отписаться тех, кто планирует завтра ехать. Чтобы знать, кого дожидаться из отстающих.

Мои контактные телефоны — (063) 999-00-44, (067) 764-80-65.

ЗЫ: По всем прогнозам, завтра с утра дождь не обещают.

[Lessa]

Я еду.
Думаю что с "батареей" будет сложновато по времени. Но можно будет решать на месте. Можем на батарею отдельно поехать катером.

[местный житель]

Я тоже присоединюсь!

[FARAON]

меня подождите-постараюсь не проспать
на остров желательно попасть

[Boris]

Итак, "Дело о меридианных знаках" можно закрывать. К сожалению, сегодняшняя "икспидиция" не увенчалась успехом. Было сделано много фоток всяких щеночков-цветочков, я очередной раз попозировал при срывании шелковицы, но, увы, никаких материальных следов этих знаков мы не нашли (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Затем мы пошли в Большую Корениху, на кладбище с целью поиска старых казацких могил. Увы, самые старые датировались 19-м веком. Назад к остановке шли по поселковой улице, рассуждая о применимости философии Эммануила Канта к покупке помидор на одесском Привозе (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Далее мы разделились: я и Doctor-uzi поехали назад в город, а остальные — в сторону острова Батарея. Но это уже другая история...

[Николаевский кондуктор]

ТАК ЧТО, СЕГОДНЯ БЫЛ ПОХОД НА ОСТРОВ бАТАРЕЯ?????

[FARAON]

был

[Boris]

Забыл упомянуть участников сегодняшней вылазки: это были Lessa, FARAON, местный житель, Doctor-uzi и постоянные участники наших мероприятий, недавно наконец зарегистрировавшиеся на форуме — Григорий и Татьяна (ГРеТА).

[местный житель]

Конечно поход состоялся. И нужно было приходить. Он прошел с массой увлекательных и неожиданных приключений. Есть интересные находки, которые удивили всех участников. Снимков - масса! И они займут свои достойные места в разных разделах форума.
Спасибо Boris-у за идею, Less-е за организацию, FARAON-у, Doctor-uzi и ГРеТА за участие и веселую компанию!

[Lessa]

(IMG:http://www.picatom.com/1i/%2020100006-1-th.JPG) (IMG:http://www.picatom.com/1i/_03_07_100009-1-th.JPG) (IMG:http://www.picatom.com/1i/%2020100031-1-th.JPG)

(IMG:http://www.picatom.com/1i/_03_07_100038-1-th.JPG) (IMG:http://www.picatom.com/1i/%2020100074-1-th.JPG) (IMG:http://www.picatom.com/1i/%2020100086-1-th.JPG) (IMG:http://www.picatom.com/1i/%2020100105-1-th.JPG)

[selit]

а что это за источник такой симпатичный?

[Lessa]

а что это за источник такой симпатичный?

Это в Б.Коренихе на берегу за первым кладбищем от города. Вода нормальная, но гарантировать что пить можно - не могу.
Вот фото от Местного жителя:
(IMG:http://www.picatom.com/1j/%2020100063-1-th.JPG) (IMG:http://www.picatom.com/1j/%2020100058-1-th.JPG)

[aleks]

Это называется на первой половине. Большая Корениха делится балкой пролегающей в низине на две половины первую и вторую каждая из которых имеет свое место погребения усопших .

[selit]

если судить по содержанию (вторая фотка Местного)- пить ее стремно (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)