Немецкие кладбища и концлагерь в Николаеве Опции

[First]

По поводу немецкого кладбища в Николаеве.
Общался с человеком который во время войны находился в заточении в Николаевском концлагере.
Ему тогда было 14 лет. Концлагерь находился на месте современного конструкторского бюро завода “61 коммунара” (возле старого моста через Ингул –ныне пешеходного). Возможно он захватывал и часть примыкающей автошколы ДОСАФ. Со слов очевидца– “нас держали в 4 корпусах из красного кирпича. Территория лагеря была обтянута колючей проволокой. На её территории находился ещё один корпус – в нём сидели немецкие диверсанты – немецкие солдаты не желавшие воевать. Были и такие. Их корпус был индивидуально обнесён колючкой. При этом её высота была на порядок выше.. Один раз нас собрали и объявили - кто верит в Германию и хочет воевать в рядах фашистской армии – два шага вперёд. Некоторые согласились и вышли. Их сразу отвели в столовую а затем вымыли и выдали обмундирование.. Но предателей было немного. Один которого я хорошо запомнил жил в нашем же селе. После войны он не был репрессирован и жил как ветеран войны. Только на чей стороне не кто не вдавался.. Спустя 60 с лишним лет после войны, Германское правительство выплачивало компенсации тем кто насильно был угнан в Германию на работы. Этот человек тоже получил компенсацию. На следующий день его нашли в доме повешенным на собственном ремне..“.
В то время все больницы Николаева были забиты раненными немецкими солдатами, которых постоянно везли с фронта. Умерших в госпиталях хоронили в наспех организованных кладбищах. Каждое утро его и ещё нескольких парней немцы вывозили на одно из таких кладбищ расположенного на берегу Ингула за Яхт Клубом. Со слов очевидца – “умерших немецких солдат привозили в плотных, тёмно зелёных, брезентовых мешках. Я старался всегда копать яму, чтобы не касаться этих мешков. Немцы не разрешали сразу закапывать покойников – мы должны были присыпать упакованное в мешок тело всего лишь на 5 см. Только на следующий день засыпали яму полностью. Не знаю зачем это нужно было – возможно немцы давали умершим последний шанс – вдруг кто то не умер.. “.
Сейчас остались какие то следы этого кладбища? Какая информация есть на этот счёт?

[Doctor-uzi]

Это не то бывшее немецкое кладбище на котором был похоронен фон Шоберт возле санатория Парус ?

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...&hl=генерал

[Чита]

Может кому пригодиться - рисованный рисунок движения военнопленных по Николаеву.
(IMG:http://www.picatom.com/12/NikolajewSkizze_1952b-2-th.jpg)
Буду признателен за любую информацию подтверждающую данные с этого рисунка. Может у кого есть фото или свидетельства очевидцев !?

Очень интересный рисунок!
Jurij, можно поинтересоваться, откуда он у вас? Как вы сами оцениваете его достоверность?
Интересно, что на рисунке судостроительные заводы сохраняют свои старые названия. Но ведь с приходом оккупантов они были переименованы практически сразу...
Читала о существовании ещё нескольких лагерей. И выходит, в Николаеве был ещё лагерь в р-не современного Намыва?..

[Чита]

На счет концлагеря на Намыве, есть сомнения, скорее всего это был сборный пункт, но почему вдалеке от вокзала - выясняю.

Первый в области лагерь для советских военнопленных, узниками которого стали воины 18-й и 9-й армий Южного фронта, попавшие в окружение, находился в р-не ст. Грейгово. А зимой 1941-1942 военнопленные были переведены в п. Темвод в шталаг 364.

На железнодорожной станции Грейгово Николаевской области группе захваченных в плен советских солдат несколько дней не давали никакой пищи и воды, затем военнопленным отрезали уши, выкололи глаза, отрубили руки и закололи штыками

.

Невероятные лишения, голод, издевательства заключенные переносили не только в тюрьме. Такие условия фашисты создали и во многих рабочих командах, в том числе и в "аэродромной команде".
Вот как вспоминает об этой страшной команде бывший узник лагеря Колесников Петр Романович: "...Мы находились в лагере, устроенном немцами в трех погребах-«овоще хранилищах» около бывшего Николаевского военного аэродрома. В этом лагере находилось примерно 500 человек военнопленных. Условия были ужасными, все люди спали в этих погребах на сырой глине без какой-либо подстилки. Питание на 10 человек - одна килограммовая буханка на день. Паразиты, кишили миллионами..."
Но особенно гитлеровцы издевались в рабочей команде на Варваровском мосту. Сотни заключенных лагеря в холодную зимнюю стужу, едва прикрытые легкой потрепанной одеждой, под усиленной охраной, почти каждый день выходили на работу. А она была невероятно тяжелая, трудная и опасная. Надо было скалывать лед у понтонного моста, протянувшегося через весь Буг. Истощенные голодом люди с трудом разбивали баграми и лопатами лед у моста. Трудно было работать. Сильный ветер валил с ног, снег залеплял глаза. Огромные багры были невероятно тяжелы. Выбиваясь из последних сил, они работали до позднего вечера. Многие проваливались под лед и тонули. Никто из охраны не пытался помочь им. Слышны были только крики конвоиров, удары прикладов. Силы были на исходе, многие падали, чтобы уже никогда больше не подняться".

Где-то на форуме упоменалась история об угоне самолёта. Случайно наткнулась на такую информацию...

Из воспоминаний В.В. Ковалева, рядового 600-го стрелкового полка 147-й стрелковой дивизии, участника боев за г. Киев:
"...После освобождения у каждого из нас сложилась своя военная судьба, но память о времени совместного пребывания в лагере, о совместной борьбе с фашизмом объединяет нас до сих пор. Наша боевая дружба зародилась в концлагере на Темводе, и это чувство взаимного доверия и уважения мы пронесли в своих сердцах до настоящих дней...
...От майора Устинова Михаила Александровича, уже "старого" узника лагеря, мы узнали о таком случае: где-то в начале сентября 1941 г. фашисты в лагере набрали большую команду для работы по очистке аэродрома. В эту команду попали несколько человек офицеров-летчиков. Один из них сумел попасть в кабину управления боевого фашистского самолета, взять с собой нескольких человек из узников, поднять самолет и улететь на Восток, к своим. Фашисты растерялись. Все произошло так быстро и неожиданно. После этого случая, по рассказам Устинова, немцы вообще всех советских офицеров выделили в отдельные корпуса и на работы не выводили, а на гимнастерках и шинелях рисовали белой масляной краской букву "О". Таким узникам дорога в рабочие городские команды была закрыта

Информация взята здесь

[Чита]

И ещё крайне интересные воспоминания воен-врача Владимира Наумовича Лельчицкого, участника обороны Севастополя...

"4 июля 1942 г. почти все участники последних чрезвычайно тяжелых боев за Севастополь попали в гитлеровский плен...
...Из Херсонской тюрьмы нас погнали пешком в Николаев. Без пищи и воды в жаркие августовские дни за 2 суток мы добрели до Николаева, потеряв по дороге свыше 100 человек, которые не могли перенести этот мучительный этап. Всех, падающих от изнеможения, голода и жажды, немецкий конвой расстреливал...
... Нас привели на большую площадь, огражденную колючей проволокой. Мы все от изнеможения тут же повалились на землю.
Вскоре началась сортировка: выявляли различных казаков и после короткой агитации записывали изменников в РОА. Кроме того, и здесь продолжалась охота на коммунистов и евреев.
...Мне удалось убедить немецкого врача Кэппи в том, что я был оперирован, а не обрезан...
...Меня как украинца отправили в лазарет при лагере для обслуживания раненых и больных в качестве врача-терапевта.
Через 3 месяца врачи лазарета назначили меня помощником главного врача лазарета, укомплектованного советскими военнопленными...
...В николаевский лагерь для военнопленных немцы привезли десятки тысяч жителей Днепропетровской, Кировоградской, Херсонской и Николаевской областей.
Для выявления среди них негодных по состоянию здоровья для работы в Германии немецкий врач предложил выделить врачей из лазарета...За неделю мы забраковали и этим освободили от угона в Германию свыше двухсот здоровых советских граждан.
...Несчастных людей гнали пешком по пыльным дорогам, в результате чего у многих из них вследствие запыления отмечались покраснения глаз (конъюнктивит) - я представлял этих людей как больных трахомой. Диагноз "трахома" пугал немца, и он даже избегал прикосновения с этими "больными".
Кроме того, я отбирал людей обросших, с сединой в бороде, завышал их возраст на 15-25 лет и представлял их как стариков, в результате чего они получали гриф о негодности.
Некоторым худощавым, бледнолицым я предлагал жаловаться на кровохарканье, тут были и лица, у которых отмечалась кровоточивость десен, - я заставлял их насасывать кровь и выплевывать в присутствии немецкого врача. И эти "туберкулезные" освобождались...
(Партархив Николаевского обкома КПУ, ф. 10, оп. 1, д. 41, л. 65-85).

Более подробно тут

[momus]

Кстати также в николаевском штлаге 364 содержался и Павел Христофорович Дубинда (25 июля 1914 — 22 октября 1992) — старшина роты 293-го гвардейского стрелкового полка, Герой Советского Союза, Полный Кавалер ордена Славы (один из 4-х полных кавалеров ордена Славы, удостоенных звания «Герой Советского Союза»).Павел Христофорович Дубинда родился в селе Прогнои ныне в селе Геройское Голопристанского района Херсонской области. Украинец. После окончания школы работал в рыбколхозе.
В 1936 году был призван в военно-морской флот. С июня 1941 года участник Великой Отечественной войны. Служил на крейсере «Червона Украина», принимал участие в обороне Одессы и Севастополя. При обороне Севастополя во время бомбёжки крейсер был поврежден авиабомбами и экипажу было приказано оставить корабль. С ноября Павел Дубинда воевал в 8-й бригаде морской пехоты. В последние дни обороны был контужен и попал в плен. Прошел несколько лагерей военнопленных и везде предпринимал попытки бежать. После удачного побега(из шталага -364) с марта 1944 года снова в РККА. Служил в 293 гвардейском стрелковом полку.
8 августа 1944 года в бою за село Скорлупка (Польша, Соколув-Подлясский уезд), командуя отделением, рядовой Павел Дубинда первым ворвался во вражескую траншею и уничтожил 7 гитлеровских солдат. Был награждён орденом Славы 3-й степени (5 сентября 1944 года).
20 августа 1944 года в бою за железнодорожную станцию Мостувка (Польша, Вышкувский уезд) младший сержант Дубинда, командуя взводом, атаковал станцию и выбил с неё противника. В этом бою был ранен командир роты и Павел Дубинда заменил его и, несмотря на то, что сам был ранен, продолжал командовать и обеспечил выполнение боевой задачи. В этом бою он лично уничтожил 10 солдат противника. Был награждён орденом Славы 2-й степени (5 октября 1944 года).

22 — 25 октября 1944 года в боях за село Пешикен (Восточная Пруссия) у города Шталлупёнен (ныне город Нестеров Калиниградской области) старшина роты Павел Дубинда, командуя взводом, первым прорвался во вражескую траншею, уничтожил 4 вражеских солдат и взял в плен офицера. Был награждён орденом Славы 1-й степени (24 марта 1945 года).

15 марта в районе Кёнигсберга взвод Павла Дубинды захватил в бою селение Бладиау, уничтожив около роты солдат противника и захватив 2 пушки. Через несколько дней гитлеровцы попытались вернуть взятую позицию и контратаковали превосходящими силами с артиллерийской поддержкой. Бойцы взвода отбили несколько атак, а когда закончились боеприпасы, Павел Дубинда захватил вражеский пулемёт и огнём в упор заставил противника отступить. Преследуя противника, взвод Дубинды ворвался во двор поместья и захватил там 40 солдат и 4 офицеров противника.

Звание Героя Советского Союза Павлу Дубинде было присвоено 29 июня 1945 года.

В августе 1945 года Павел Дубинда демобилизовался. После возвращения на родину работал боцманом на корабле антарктической китобойной флотилии «Слава».

Скончался в городе Херсон.

[Мадрид]

Получается, что лагерь был расположен в бараках бывшего ЛТП и кажется швейного ПТУ ???

[Alien]

Знаю, что на месте которое в соляных с пометкой 2 - находится в данный момент захоронение и стена для расстрела! пытался туда через забор 61-го попасть но безуспешно. и ветка обломалась по которой лез и снег со льдом помешали... Может у кого есть доступ из внутренней стороны (работает на 61-ом), хотя там по моему два сторожа и три прожектора на весь завод.

[Надин]

По поводу немецкого кладбища в Николаеве.
Каждое утро его и ещё нескольких парней немцы вывозили на одно из таких кладбищ расположенного на берегу Ингула за Яхт Клубом. Со слов очевидца – “умерших немецких солдат привозили в плотных, тёмно зелёных, брезентовых мешках. Я старался всегда копать яму, чтобы не касаться этих мешков. Сейчас остались какие то следы этого кладбища? Какая информация есть на этот счёт?

Вы имеете ввиду немецкое кладбище возле тюрьмы? Между яхт клубом и тюрьмой, если смотреть на вход в тюрьму , за которой река, то получается нужно проехать тюрьму и жилые потройки и слева окажется нужная территория? Если да, то могу дать информацию, а Вы объясните для чего и какую.

[Lessa]

Ситуация довольно щекотливая:
1. Тот участок, который описываете Вы, по моим предположениям, Лагерное поле и свидетельств (задокументированных), что там может находится немецкое захоронение - нет (по крайней мере в массовом распространении).
2. Мы больше склоняемся к тому, что все-таки одним из офиц.кладбищ было кладбище на ул.Спортивной.
3. Теперь о щекотливости подробнее. Лагерное поле не является охраняемой территорией и если все-таки выясниться что на такой-то координате есть захоронение, то не приведет ли это к массовому копанию со сторон добытчиков метала или черно-серых археологов?
4. Немцы давно либо вывезли останки, либо сделали перезахоронение (как на Некрополе), либо установили памятные знаки.

Вот приблизительно так считают некоторые форумчане. Безусловно интересна информация, которой владеете Вы. Мы были бы очень благодарны за нее.

[местный житель]

Один из очевидцев окупации Николаева рассказвал мне, что примерно в 1943 году на Лагерном поле было расстреляно около 300 полицаев, посланных в Кировоградскую область на борьбу с партизанами и бежавших оттуда с поля боя. Пощадили немцы вроде только тех кто был ранен и не мог воевать физически. Как я понимаю, захоронены они были где-то там же - на Лагерном поле. Но, к сожалению точного места этот человек указать не смог. Возможно, что об этом захоронении и идет речь.
Также встречалось где-то свидетельство советского военнопленного, вывозившего из госпиталя трупы умерших от ран немецких солдат куда-то в район Лагерного поля для погребения. Но я тоже склонялся больше к мысли, что вывозили их все-таки в район ул. Спортивной.
Надин, а Вы не могли бы все-таки, к примеру в Гугле указать более точное место этого захоронения и примерное количество человек, которые там там находятся. Не думаю, что это может вызвать значительный интерес среди гробокопателей. Во-первых, такие захронения достаточно глубокие. Долго возиться. Этот все-таки не поле боя. И что там искать кроме костей, ну или максимум пуговиц? Опять же повторюсь, что это не поле боя и оружия и другой аммуниции и обмундирования там просто нет. Спрашиваю исключительно из исторического интереса.

[selit]

Слышал байку что там были шахты, который в последствии заглушили.
Возможно туда стягивали умерших, а потом закопали?

[Надин]

Ситуация довольно щекотливая:
1. Тот участок, который описываете Вы, по моим предположениям, Лагерное поле и свидетельств (задокументированных), что там может находится немецкое захоронение - нет (по крайней мере в массовом распространении).
2. Мы больше склоняемся к тому, что все-таки одним из офиц.кладбищ было кладбище на ул.Спортивной.
3. Теперь о щекотливости подробнее. Лагерное поле не является охраняемой территорией и если все-таки выясниться что на такой-то координате есть захоронение, то не приведет ли это к массовому копанию со сторон добытчиков метала или черно-серых археологов?
4. Немцы давно либо вывезли останки, либо сделали перезахоронение (как на Некрополе), либо установили памятные знаки.

Вот приблизительно так считают некоторые форумчане. Безусловно интересна информация, которой владеете Вы. Мы были бы очень благодарны за нее.

Я не буду "считать", а проинформирую. Источник - я)), потому что свидетель) Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно. А для Ваших интересов я сообщаю, что три года назад с территории Лагерного поля было перезахоронено в Кировоградкое немецкое кладбище 1200 комрадов. Никаких мешков обнаружено не было. Ряды были ровные, приблизительно по 25 чел в каждом. Глубина - 4 метра, т.к. все Советское время на этом месте была мусорка, специально сотворенная, чтобы выразить отношение. Я сама против фашизма, но хочу сказать, что наших похороненых воинов в Германии не только мусором не засыпают, а и закрепляют школьников, чтоб ухаживали. И ухаживают.
поколение наше активно в подобном. Не в тему, но сегодня на старом гражданском кладбище, ищя могилу одного из вице-адмиралов, наткнулась на могилу командующего подводной лодкой. Так он так воспитал детей, что те, похоранивая его в чужую моги, не удосужили закрыть старые надписи начала века 20-го, а просто сверху прицепили аллюминивою табличку с данными своего предка, 49 года смерти. Зато памятник мраморный. Экономия!

Один из очевидцев окупации Николаева рассказвал мне, что примерно в 1943 году на Лагерном поле было расстреляно около 300 полицаев, посланных в Кировоградскую область на борьбу с партизанами и бежавших оттуда с поля боя. Пощадили немцы вроде только тех кто был ранен и не мог воевать физически. Как я понимаю, захоронены они были где-то там же - на Лагерном поле. Но, к сожалению точного места этот человек указать не смог. Возможно, что об этом захоронении и идет речь.
Также встречалось где-то свидетельство советского военнопленного, вывозившего из госпиталя трупы умерших от ран немецких солдат куда-то в район Лагерного поля для погребения. Но я тоже склонялся больше к мысли, что вывозили их все-таки в район ул. Спортивной.
Надин, а Вы не могли бы все-таки, к примеру в Гугле указать более точное место этого захоронения и примерное количество человек, которые там там находятся. Не думаю, что это может вызвать значительный интерес среди гробокопателей. Во-первых, такие захронения достаточно глубокие. Долго возиться. Этот все-таки не поле боя. И что там искать кроме костей, ну или максимум пуговиц? Опять же повторюсь, что это не поле боя и оружия и другой аммуниции и обмундирования там просто нет. Спрашиваю исключительно из исторического интереса.

Отвечаю: это солдаты.
Ветераны - наши герои(я серьезно), но старенькие они очень) Про Спортивную - работала над этим. Отсылала фотки, но заглохло что-то. Не ответили. Или не подтвердилось по данным иностранных архивов, или не хотят люди в Николаев - много здесь охотников за наживой, достойных мало.

Слышал байку что там были шахты, который в последствии заглушили.
Возможно туда стягивали умерших, а потом закопали?

Никаких шахт в Николаеве нет.

[SULTAN]

Про шахты это вопрос спорный.
А на лагерном поле их точно нет.

Не в тему, но сегодня на старом гражданском кладбище, ищя могилу одного из вице-адмиралов, наткнулась на могилу командующего подводной лодкой. Так он так воспитал детей, что те, похоранивая его в чужую моги, не удосужили закрыть старые надписи начала века 20-го, а просто сверху прицепили аллюминивою табличку с данными своего предка, 49 года смерти. Зато памятник мраморный. Экономия!

Ну в чужую могилу врядли кого похоронят, а подхоронить к родственнику скорей всего могли (даже не однофамильцу). Такое часто встречается и на новых кладбищах.

[Надин]

Это не то бывшее немецкое кладбище на котором был похоронен фон Шоберт возле санатория Парус ?

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...&hl=генерал

А у Вас было продолжение после рассказа Бориса? Потому что история эта тянет на маскарад. Это мое впечатление, после работами над документами. Вроде как погиб, а вроде и не похоронен) Наши хотят денег на стадион, просили меня помочь, я что мога смогла сделела, но немцы не повелись( помогайте собирать научные источники. Да и наши если будут жадничать, то вообще спугнут. А так есть надежда хоть одну площадку спортивной школе сделать - немцы по России программу реализовывают, Николаев упустил свое время, да и как: руководство спортивной школы денег не имеет, доказательств не имеет, согласия немцев на перезахоронение не имеет, у с самого начала выставили условия: заменить все асфальтное покрытие, отремонтировать все спортивные площадки, облагородить территорию захоронений после окончания работ, на месте ремонтных работ восстановить зеленые насаждения. Кто на это пойдет?! Мы же как всегда. ухватить по-больше. Теперь сидим. а вокруг тишина)
И на Темводе тоже уперся вопрос в деньги. Готовы были документы для исследовательских работ, но это уже простите, но дело метных властей. Тут вызвались местные говоруны и сказали: мы все знаем, перед камерами помахали руками, шурфанульсь и тишина. Почему нет продолжения банкета, а? Где результаты? Областная комиссия по увековечиванию памяти жертв воен и политических репрессий , чё молчим? Сам не гам и другим не дам? Так что будем языки чесатьи дальше в тине)

Про шахты это вопрос спорный.
А на лагерном поле их точно нет.
Ну в чужую могилу врядли кого похоронят, а подхоронить к родственнику скорей всего могли (даже не однофамильцу). Такое часто встречается и на новых кладбищах.

Исследователь, который занимается 20 лет прослеживает историю людей, захороненых на кладбище, говорит. что проверял - нет родства!! А такой случай не одинок, в этом Вы правы. Эдинственное "оправдание" сейчас выяснила и добавлю - это склеп. Но и близко родства нет.

[Lessa]

Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно.

Тогда думаю бессмысленно было эту тему начинать. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Доктор Фрейд]

Я не буду "считать", а проинформирую. Источник - я)), потому что свидетель) Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно. А для Ваших интересов я сообщаю, что три года назад с территории Лагерного поля было перезахоронено в Кировоградкое немецкое кладбище 1200 комрадов. Никаких мешков обнаружено не было. Ряды были ровные, приблизительно по 25 чел в каждом. Глубина - 4 метра, т.к. все Советское время на этом месте была мусорка, специально сотворенная, чтобы выразить отношение.

Кто-то ещё помнит об этом событии?? Такое впечатление, что это всё втайне делалось...
Или хотя бы в СМИ упоминалось??

[Надин]

Тогда думаю бессмысленно было эту тему начинать. (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Я надеюсь, что не у всех такое мнение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

[Доктор Фрейд]

Я надеюсь, что не у всех такое мнение (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Не у всех)) но объясните пожалуйста, это перезахоронение где-то афишировалось или всё прошло "без лишнего шума". Если так, то это как-то не свойственно властям...

[Надин]

Не у всех)) но объясните пожалуйста, это перезахоронение где-то афишировалось или всё прошло "без лишнего шума". Если так, то это как-то не свойственно властям...

Если кратко, так, как в комментариях форума, то отвечу :" Немецким властям это свойственно, а наши тут были ни при чем" )) Ну, конечно, расписались во всех документах... А как иначе, если Украина подписала с Германией международдный договор о перезахоронениях за их счет останков воинов армии Вермахта. Поэтому все прошло без лишнего шума, и груз F 6 уехал)

[Доктор Фрейд]

Что же, спасибо за информацию, довольно интересно, ну а фото можно выложить, если есть. Ведь всем интересно наверное, это история как-никак!!

[SULTAN]

Скорей всего ни фото, ни других значимых документов наверно не будет. Какая-то туманная скрытность у Надин в постах.

Надин Один вопрос. Какая организация выпоняла работы упомянутые вами выше?

[Надин]

Какая организация выпоняла работы упомянутые вами выше?

Немецкий Народный союз. Что я решу выложить на этом форуме, я ещё подумаю. - у меня другие цели)

Сообщение отредактировал Надин -

[Надин]

Скорей всего ни фото, ни других значимых документов наверно не будет. Какая-то туманная скрытность у Надин в постах.

Надин Один вопрос. Какая организация выпоняла работы упомянутые вами выше?

Не SULTAN, а провокатор какой-то (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Теперь опять разорвись: ты умная или красивая )....

[Надин]

Это не то бывшее немецкое кладбище на котором был похоронен фон Шоберт возле санатория Парус ?

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...&hl=генерал

Тут Вашего ответа ждут, надеются (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) А вы все молчите (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Есть какие первоисточники по немецким захоронениям на территории нынешней спортивной школы? Если поделитесь, я попробую передать информацию в нужные уши, чтоб школа заимела шанс благоустроить хоть какую-нибудь площадку...а немцы получили основание планировать работы.

Сообщение отредактировал Надин -

[Надин]

Скорей всего ни фото, ни других значимых документов наверно не будет. Какая-то туманная скрытность у Надин в постах.

Ну, не выдержала ) Пусть меня простят те, которым я обещала быть умной (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) :

Лагерное поле. Перезахоронение немецких останков. 2007 год. Начальный этап(убрали поверхностный мусор)(IMG:http://www.picatom.com/1g/DSC02995-3-th.jpg)Host for your pictures
После снятия плотного 4-х метрового слоя мусора и грунта с помощью эксковаторов следуют ручные работы(IMG:http://www.picatom.com/1g/DSC02996-5-th.jpg)Host for your pictures
Ряд со всеми прелестями (справа и слева).
(IMG:http://www.picatom.com/1g/CIMG0637-1-th.jpg)Host for your pictures

[Доктор Фрейд]

ого!! нет слов...
я до последнего в этом сомневался
спасибо за фото!!

[SULTAN]

Ну провокация удалась.

[Fox]

Как то странно, немцев из Николаева повезли на Кировоград... от нас что, не могли сразу в Германию их вывезти ? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Надин]

Как то странно, немцев из Николаева повезли на Кировоград... от нас что, не могли сразу в Германию их вывезти ? (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

А чего в тему лезть, если не понимаешь?

[Lessa]

А чего в тему лезть, если не понимаешь?

На то он и форум, чтобы задавать вопросы, получать ответы, если есть такая возможность.
Я, признаться, перечитала статьи про опыт перезахоронений и до сих пор не верю. Тем более, если бы год назад не наблюдались на Лагерном поле свежепроложенные трубы канализации, оболочка от кабелей и пр...

Я не буду вмешиваться в Вашу переписку, но у меня просьба соблюдать уважение к другим участникам форума, тем более этого требуют правила не только форума, но и повседневной жизни.

"...3.2. Запрещается использовать в сообщениях (постах):
a) призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, призывы к насилию и всего прочего, что попадает под действие законодательства Украины;
b ) заведомо ложную информацию, не подтвержденную доказательствами, клевету, а также сведения, которые могут нанести вред репутации физического или юридического лица;
c) флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости – грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме;
..."

[Fox]

А чего в тему лезть, если не понимаешь?

ну так охота же разобраться , Вы знаете? поделитесь , если не трудно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

[Надин]

ну так охота же разобраться , Вы знаете? поделитесь , если не трудно (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Желание поделиться информацией у меня всегда есть. Я человек интересующийся и общительный. Но не всю информацию я имею право выкладывать на форуме (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Еще я постоянно сталкиваюсь с провокаторами и охотниками за материальной наживой (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Сегодня с разрешения компетентного лица могу сказать, что останки немецких воинов с территории юга Украины захаранивают на немецком военном кладбище под Кировоградом и в Крыму (ближе). Остальное мне запретили говорить.
Я порой не понимаю и руководителей этих работ: проверят три раза что кто сказал, показал, потом проконтролируют на правильность реакции, а в конце посмеются... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

[Надин]

На то он и форум, чтобы задавать вопросы, получать ответы, если есть такая возможность.
Я, признаться, перечитала статьи про опыт перезахоронений и до сих пор не верю. Тем более, если бы год назад не наблюдались на Лагерном поле свежепроложенные трубы канализации, оболочка от кабелей и пр...

Я описала факты.
А канализационные трубы на какой глубине Вами были обнаружены? - это поможет мне соориентироваться это старые или новые, которые должны были проложить после перезахоронения.

[Lessa]

Вертикальные колодцы новые, вода протекает на глубине примерно метра 4.

[Yositch]

Ряд со всеми прелестями (справа и слева).
(IMG:http://www.picatom.com/1g/CIMG0637-1-th.jpg)Host for your pictures

Может я чего то не понимаю, но я не вижу на этих фотах ничего похожего на захоронения. Помогите кто нибудь разглядеть останки.

[Fox]

Может я чего то не понимаю, но я не вижу на этих фотах ничего похожего на захоронения. Помогите кто нибудь разглядеть останки.

ну так останки как я понимаю были в углублениях, поперёк экскаваторной ямы.
Несколько немцев там были захоронены в металлических гробах, у меня где то фотографии остатков этих гробов были ,найду - скину.
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[Yositch]

ну так останки как я понимаю были в углублениях, поперёк экскаваторной ямы.
Несколько немцев там были захоронены в металлических гробах, у меня где то фотографии остатков этих гробов были ,найду - скину.
(IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Ширина траншеи меньше человеческого роста. Судя по отпечатку ботинка на первом плане, траншея не шире метра. Трупы не обкапывали, а вытягивали за середину?

След от зубцов ковша идет до самого дна. Ковш должен был порвать все в клочья.

[Fox]

Ширина траншеи меньше человеческого роста. Судя по отпечатку ботинка на первом плане, траншея не шире метра. Трупы не обкапывали, а вытягивали за середину?

След от зубцов ковша идет до самого дна. Ковш должен был порвать все в клочья.

ну я думаю на сегодняшний момент это были уже не трупы, а скелеты и "вытягивать их за середину" врядли бы удалось...
Да , похоже что то тут не так, Вы правы (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

[Доктор Фрейд]

Желание поделиться информацией у меня всегда есть. Я человек интересующийся и общительный. Но не всю информацию я имею право выкладывать на форуме (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) . Еще я постоянно сталкиваюсь с провокаторами и охотниками за материальной наживой (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) . Сегодня с разрешения компетентного лица могу сказать, что останки немецких воинов с территории юга Украины захаранивают на немецком военном кладбище под Кировоградом и в Крыму (ближе). Остальное мне запретили говорить.
Я порой не понимаю и руководителей этих работ: проверят три раза что кто сказал, показал, потом проконтролируют на правильность реакции, а в конце посмеются... (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)

Не понимаю, из-за чего такая скрытность. Может боятся неоднозначной реакции, т.к. эта тема всё ещё болезненна??
А разве на этом пустыре проходят ещё и трубы какие??

[Fox]

Не понимаю, из-за чего такая скрытность. Может боятся неоднозначной реакции, т.к. эта тема всё ещё болезненна??
А разве на этом пустыре проходят ещё и трубы какие??

Через пустыр проходит труба канализации из тюрьмы ( видимо дореволюционная ещё ) , в войну немцы на неё не претендовали и могилы солдат обошли эту "артерию" отступив на несколько метров (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Насчёт болезненности темы - как по мне , так самое болезненное - это свалка на таком красивенном месте, что у нас за народ, так любящий гадить под себя ? одним днём существуем, так получается ?

[Доктор Фрейд]

Через пустыр проходит труба канализации из тюрьмы ( видимо дореволюционная ещё ) , в войну немцы на неё не претендовали и могилы солдат обошли эту "артерию" отступив на несколько метров (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Насчёт болезненности темы - как по мне , так самое болезненное - это свалка на таком красивенном месте, что у нас за народ, так любящий гадить под себя ? одном днём существуем, так получается ?

Я считаю, раз это место не обустроили даже в советские годы, так что мы можем здесь ожидать, кроме свалки в наше время((
Хотя место довольно живописное, на мой взгляд

[Fox]

Я считаю, раз это место не обустроили даже в советские годы, так что мы можем здесь ожидать, кроме свалки в наше время((
Хотя место довольно живописное, на мой взгляд

Ну допустим в советское время там был объект ГРажданской ОБороны, и место было использовано довольно толково.
Хотя система координат - "советское время" для меня не является эталоном, реки вспять запускали не от большого ума, или всесоюзные комсомольские стройки, на самом деле созданные на костях ЗКов - всё это очень жестоко...

[Доктор Фрейд]

Ну допустим в советское время там был объект ГРажданской ОБороны, и место было использовано довольно толково.
Хотя система координат - "советское время" для меня не является эталоном, реки вспять запускали не от большого ума, или всесоюзные комсомольские стройки, на самом деле созданные на костях ЗКов - всё это очень жестоко...

жестоко, не спорю, но, помнится, где-то были планы "облагораживания" этого райончика, и я имел в виду именно это!! не думаю, что здесь были бы какие-то гонки, приуроченные к всяким датам. но это касательно конкретно той эпохи...

[Fox]

Ситуация довольно щекотливая:

2. Мы больше склоняемся к тому, что все-таки одним из офиц.кладбищ было кладбище на ул.Спортивной.

... есть один нюанс - насколько я слышал и знаю - у немцев не было отдельных "офицерских" кладбищ ( это же не номера люкс в гостинице ) , хоронили всех подряд и солдат и офицеров. В случае, если бой был окончен и фронт сдвигался на восток, было время, то офицеров хоронили во главе кладбища, возле центрального креста ( офицеров гибло не так много, поэтому их могло быть 2-4 человека на сотню или две рядовых ). Центральный крест на немецких кладбищах в народных сказаниях звучит как "могила генерала" , поэтому мифы о погибших генералах есть почти в каждом селе, а уж если там ещё и лужа какая не пересыхающая есть, то там принеприменно танк, да не простой - "ТИГР" и когда лето сухое, то дети со ствола орудийного или люка башни в воду ныряют (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

[Doctor-uzi]

Обратились немцы, их дед умер в николаеве и похоронен на кладбище под именем Манфред Гюнхерд Manfred Gruhnert, умер 24.2.1947 в горбольнице и похоронен в городе.
Может кто знает где хоронили немцев, а может кто видел надгробие.

[Lessa]

Сорок седьмой год на старом кладбище. Могилы с немецкими названиями есть, но думаю надо расспросить Губскую.

[Doctor-uzi]

Для лучшей ясности предлагаю на элементарной карте из Гугля нанести места немецких захоронений.

[Fox]

Вот фрагменты железных ящиков, в которых были похоронены немецкие военнослужащие ( не оцинкованные, с ручками для переноски и на защёлках ) на Лагерном поле. Всего трое или четверо были похоронены в таких "футлярах" , остальные в обычных гробах или завёрнутые в плащ-палатки
(IMG:http://www.picatom.com/1g/gwh-1-th.jpg)

[Надин]

Обратились немцы, их дед умер в николаеве и похоронен на кладбище под именем Манфред Гюнхерд Manfred Gruhnert, умер 24.2.1947 в горбольнице и похоронен в городе.
Может кто знает где хоронили немцев, а может кто видел надгробие.

Тоже надеюсь на Губскую и остальную тер. гражданского старого кладбища, но думую , что подобное захоронение на военном кладбище военнопленных, которое возле мемориала павших во ВВВ уложенных вторым этажом на павших в Гражданскую.... Можно посмотреть и на интернациональном.
Покажу.

[Надин]

Обратились немцы, их дед умер в николаеве и похоронен на кладбище под именем Манфред Гюнхерд Manfred Gruhnert, умер 24.2.1947 в горбольнице и похоронен в городе.
Может кто знает где хоронили немцев, а может кто видел надгробие.

Желательно знать был ли он на 7-ом участке - тогда нужно искать по кладбищенской книге старого гражданского кладбища, потому что их перезахоронили в Советское время на вышеуказанное кладб. В другом случае просмотреть кладбищенскую книгу кладбища военнопленных. В гугле не хочу ничего показывать. Если даже пойти на место, то фамилий там, на воен. кладбище, нет. Кладб. книгу нужно искать в Киевском архиве УМВД, куда её недавно передали из обл. архива МВД. Лучше обращаться от юр. лица, а то гиблое дело с поиском немца. Тут надо поднять тех немцев, которые исчут, или выдти на общ организации...

[alexandrina]

Кто из форумчан знает/может подсказать, где находилось в Николаеве немецкое захоронение времен Первой Мировой войны?

[Doctor-uzi]

Кто из форумчан знает/может подсказать, где находилось в Николаеве немецкое захоронение времен Первой Мировой войны?

Возле санатория Парус, или кажется там были захоронения 2й мировой

Может на городском некрополе ?

[Надин]

Возле санатория Парус, или кажется там были захоронения 2й мировой

Может на городском некрополе ?

2 МИровая и ещё работать, точных данных нет.

[wind1]

Я не буду "считать", а проинформирую. Источник - я)), потому что свидетель) Без подробностей и фоток, потому что Вы не объяснили для чего это Вам нужно. А для Ваших интересов я сообщаю, что три года назад с территории Лагерного поля было перезахоронено в Кировоградкое немецкое кладбище 1200 комрадов. Никаких мешков обнаружено не было. Ряды были ровные, приблизительно по 25 чел в каждом. Глубина - 4 метра, т.к. все Советское время на этом месте была мусорка, специально сотворенная, чтобы выразить отношение. Я сама против фашизма, но хочу сказать, что наших похороненых воинов в Германии не только мусором не засыпают, а и закрепляют школьников, чтоб ухаживали. И ухаживают.
поколение наше активно в подобном. Не в тему, но сегодня на старом гражданском кладбище, ищя могилу одного из вице-адмиралов, наткнулась на могилу командующего подводной лодкой. Так он так воспитал детей, что те, похоранивая его в чужую моги, не удосужили закрыть старые надписи начала века 20-го, а просто сверху прицепили аллюминивою табличку с данными своего предка, 49 года смерти. Зато памятник мраморный. Экономия!
Отвечаю: это солдаты.
Ветераны - наши герои(я серьезно), но старенькие они очень) Про Спортивную - работала над этим. Отсылала фотки, но заглохло что-то. Не ответили. Или не подтвердилось по данным иностранных архивов, или не хотят люди в Николаев - много здесь охотников за наживой, достойных мало.
Никаких шахт в Николаеве нет.

Я сама против фашизма, но хочу сказать, что наших похороненых воинов в Германии не только мусором не засыпают, а и закрепляют школьников, чтоб ухаживали. И ухаживают.

Горе побежденным! (Бренна(Древний Рим))
Мы их в гости не звали, а они к нам в гости на танках приехали...

[Доктор Фрейд]

Я сама против фашизма, но хочу сказать, что наших похороненых воинов в Германии не только мусором не засыпают, а и закрепляют школьников, чтоб ухаживали. И ухаживают.

Горе побежденным! (Бренна(Древний Рим))
Мы их в гости не звали, а они к нам в гости на танках приехали...

... и что Вы этим хотели сказать??

[CTAJIEBAP]

... и что Вы этим хотели сказать??

Скорее всего то,что мы плохо относимся к погибшим немецким солдатам,которых засыпали мусором на Лагерном.
И помоему было вполне понятно,не строй из себя глупца или патриота советского времени.

[Надин]

Горе побежденным! (Бренна(Древний Рим))
Мы их в гости не звали, а они к нам в гости на танках приехали...

Я историк и смотрю с высоты веков. Я имею свою внутреннюю культуру и гражданскую позицию, которая основывается на патриотизме. мы бессильны перед прошлым, но мы можем делать что-то сегодня и завтра. За могилами всеми надо ухаживать. Надо не допускать воен. Ничего мы не изменим, разбирая кто на кого в прошом "приехал", а сегодня проявим уровень своей кульуры "мусорной", если будем выбирать кого мусором засыпать, а за могилой кого ухаживать. Все погибшие были воинами и выполняли приказы. чтить память предков нужно не мусором на могилах их врагов, а уважением к истории - не переписывать её хотя-бы по очередной политической "моде"...

[ATF]

Скорее всего то,что мы плохо относимся к погибшим немецким солдатам,которых засыпали мусором на Лагерном.
И помоему было вполне понятно,не строй из себя глупца или патриота советского времени.

Мне глубоко нас*** наплевать на тех, кто пришел на мою родную землю - убивать и уничтожать мой народ. На тех, кто насиловал 12-13 летних, рубил им конечности, проводил опыты над стариками и детьми. Мне глубоко нас*** наплевать, что какой-то Ганс из немецкой деревушки не хотел войны. Их никто сюда не звал. Это то же самое, что уважительно относиться к погибшему Чикатило. Люди, которые призывают к уважительному отношению(простите за тавтологию) по отношению к немецким солдатам - из нового поколения тех, кто никогда на этой войне не был, и кто не познал ее лишений. Они пытаются свою обывательскую мораль сытого, мирного существования натянуть на военное время.

[Доктор Фрейд]

CTAJIEBAP, поставьте себя на место наших людей того времени, пострадавших от войны, не думаю, что они испытывали какую-либо симпатию к местам захоронения фашистов и их союзников...

Мне глубоко нас*** наплевать, что какой-то Ганс из немецкой деревушки не хотел войны. Их никто сюда не звал. Это то же самое, что уважительно относиться к погибшему Чикатило.

согласен, ведь те, кто не хотел воевать за фашистов и не поддерживал их, сдавался ещё в начале войны

за могилами советских солдат и нашими союзниками в Германии присматривают из-за стыда перед своим прошлым и, возможно, из благодарности за освобождение их же страны от ненормальной власти

[Boris]

Просто надо быть людьми, а не быдлом. Мстить мертвым за живых - по меньшей мере глупо...

Кстати, когда наши во время 2-й мировой освобождали Корею, то были просто шокированы, как японцы ухаживали за могилами русских, погибших в русско-японскую войну. Кладбище было в идеальном состоянии!

[Надин]

За могилой моего погибшего брата ухаживают туркмены. Они тоже не звали, чтоб немного раннее им паранжу сняли, потом их соседи из Афганистана не звали, чтоб "мир" на их земле и "свои" порядки устанавливали. Но ухаживают же. И сколько таких примеров в мировой истории...
Я за мир. И во имя его я отпускаю зло. И не спорю со сторонниками взглядов ATF - я просто не общаюсь с такими....

[Lessa]

Я тоже поддерживаю Boris-а и Надин.
Во все времена уважали своих врагов и даже в племенах это выражается поеданием врага (взять его силу и дух). Во время войны 1905 года всех, японцы, со всеми, кого взяли в плен, обращались хорошо и даже лучше чем со своими. Лечение раненых было на высоте.

Кто знает, ребята, а вдруг ваш прадед или дед был из тех кто работал на фашистов или работал на Красную армию, загоняя в Советские концлагеря невинных, но "инакомыслящих". Да-да, такое бывает и это скрывается от потомков. Не будете же вы из-за прошлого деда устраивать "павликоморозовские" выступления.

[Доктор Фрейд]

Вы ж сравниваете то, что сравнивать нельзя!!
Смотрите в историческом контексте на такое, ведь русско-японская война велась более-менее "по правилам", японцы восхищались и ставили в пример своим подвиги русских, в Афганистане воевали все народы СССР, в т.ч. и туркмены, никого на афганской территории не хоронили (разве что пленных, принявших ислам), "груз 200" доставляли назад в СССР
Повторюсь, как можно сравнивать все те конфликты локальные с Великой Отечественной, пусть ещё спасибо скажут фрицы, что с ними не обращались так зверски, как они с нашими пленными и мирными жителями
так что может быть и за могилой чекатило (если она ещё сохранилась) или других моральных уродов будут ухаживать, но только после смены пары поколений...

[j4j]

Я то же считаю, что надо убить в себе "быдло". Речь идет не о почитании фашистов а о почитании мертвых. Для нас мертвый немец - фашист, враг и т.д., но ведь для кого то он отец, дед... Во всем мире ухаживают, ну как минимум держут в порядке могилы даже вражеских солдат. В том числе, ухаживают за могилами наших солдат, к которым местные жители некоторых государств относятся не только как освободтелям, но и как к захватчикам. Я уже не говорю о том, что, к сожалению, со стороны некоторых представителей Красной Армии так же присутсвовали - насилие, убийства, мородерство... и случаи были не единичны...

На счет чикатило - вообще бред, при чем тут он. Не надо бросаться громкими словами в стиле пани Витренко. И вообще к таким людям лучшее наказание после смерти забвение и не надо кричать на всех углах эту фамилию.

На счет сравнения войн - все войны одинаковы... нет правильных, не правильных... на них убивают людей. Да... и обращались с пленными немцами мягко говоря не важно, кстати.

[Надин]

Вы ж сравниваете то, что сравнивать нельзя!!
Смотрите в историческом контексте на такое, ведь русско-японская война велась более-менее "по правилам", японцы восхищались и ставили в пример своим подвиги русских, в Афганистане воевали все народы СССР, в т.ч. и туркмены, никого на афганской территории не хоронили (разве что пленных, принявших ислам), "груз 200" доставляли назад в СССР
Повторюсь, как можно сравнивать все те конфликты локальные с Великой Отечественной, пусть ещё спасибо скажут фрицы, что с ними не обращались так зверски, как они с нашими пленными и мирными жителями
так что может быть и за могилой чекатило (если она ещё сохранилась) или других моральных уродов будут ухаживать, но только после смены пары поколений...

Я говорила намеками, но видно надо прямо: война это политика, предполагающая трагедии для обоих сторон. И все войны приводят к потерям. Но во все тысячилетия потомки ухаживали за могилами предков. Всех предков!
Мой брат вообще не похоронен на тер. Афгана, а на тер. Туркменистана - здесь я имела ввиду, различия в культурах политике...А с Афгана и сейчас перезахаранивают наших ребят. В прошлом году, если не ошибаюсь, такое перезахоронение касалось Украины. Я не говорю уже о России и др. гос-ах.

[Доктор Фрейд]

я говорил прямо сразу, но придётся повторятся: не нужно сравнивать никакую из войн с Великой Отечественной, не зря её так назвали!!
понятное дело, что это замешано с политикой и т.п., можете говорить, что некоторые считают, что Сталин хотел напасть на Европу первым, но что было, не изменишь--напали они и мы теперь должны заботиться об их захоронениях?? с чего бы это?? из человечности и всепрощения?? ну хорошо, простим им наших убитых, замученных воевавших родственников (а они были почти у всех), обычно говорят, что дело давнее, но что-то быстро мы историю забываем...
пусть забирают обратно в Германию своих, кто ж мешает

[Lessa]

Каждый высказался по одному разу и хватит, дайте другим высказаться и закроем "эту личностную тему", как бесполезную к обсуждению.

[selit]

интересный случай спор - есть, а смысла - нету (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
представляю, что было бы если каждое гос-во забирало своих погибших и захоранивала на своей территории.То железная дорога работала только на это (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) оссобенно при разделении одного гос-ва на несколько маленьких.
Потом вопрос , что значит "Мне глубоко нас*** наплевать на тех, кто пришел на мою родную землю - убивать и уничтожать мой народ." - мания величия?
Где то уже был подобный спор и помоему касался он памятника Шевченко... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

[ATF]

Потом вопрос , что значит "Мне глубоко нас*** наплевать на тех, кто пришел на мою родную землю - убивать и уничтожать мой народ." - мания величия?
Где то уже был подобный спор и помоему касался он памятника Шевченко... (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

При чем тут мания величия?

А всяким, кто тут несет бред про неуважение к праху тех, кто вчера самым жестоким образом расправлялся с не в чем неповинными людьми - так это, еще раз говорю, уже новое поколение, которое росло в сытости и достатке, у которого на глазах не сжигали семью, которое о той страшной войне знает по книжкам. Для того, что бы понять чувства человека - надо побывать в его шкуре. Все остальное - это глупая лирика, наполненная идеализмом, вроде обывательского бреда от Надин - "Я за мир". Ради этого они приводят единичные случаи, когда за могилами врагов, где-то ухаживают. Я не зря привел в пример Чикатило - то, что делал Чикатило не в какое сравнение не идет с тем, что делали немецкие падонки на нашей земле. Читая протоколы расследований этих злодеяний, которые готовились уже в послевоенное время - начинаешь с ума сходить: насколько низко может пасть человек, что бы сотворить такое. Я не зря в прошлом посте живописал это все: насиловали и издевались даже над 12-летними. При том те зверства, которые потом с ними учиняли, вроде сдирания кожи, вырезания отдельных частей тела - не укладываются даже в голове.... Кому-то об этом хочется забыть - ведь они уже выросли в другое время. Им очень и очень легко "во имя добра отпустить зло" и бла-бла-бла. Понять чувства тех, кто пережил эту страшную трагедию - они не могут. В своем бреде они доходят до того, что называют их "быдлом" и призывают "не быть быдлом". При том явно забывая, что этот немецкий офицер, который предан забвению в нашей земле - будучи офицером, его предков пытал и уничтожал похуже рядового солдата...
На Западе удивляются почему мы так чтим память о той войне - все просто: пока они не потеряют 25 миллионов человек, они этого не поймут. Так вот я призываю помнить о той войне: не в розовых пацифистских цветах, а в цветах коричневой чумы - надо помнить о всех тех эпизодах, которые были на ней. И, если уж тебе, обеспеченному, не когда не испытывавшему голода, холода - городскому обывателю иногда приходят воспоминания о той войне, то будь добр: ПОЙМИ ЧУВСТВА ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЭТО ПЕРЕЖИЛИ, и для которых немецкие солдаты на Лагерном поле - те же самые Чикатило, только куда похуже.

ЗЫ: Lessa и остальные модераторы, пожалуйста, не удаляйте этот пост - это последний мой пост на эту тематику. Заранее спасибо.

[Boris]

Вот прямо все тотально сдирали кожу с 12-ти летних? Промыв мозгов детектед.

Нет, я не отрицаю фашистские зверства и прекрасно знаю отношение нацистов к славянам. И это при всём при том, что и в самой войне противостояние комбатантов отличалось наивысшей жестокостью без учета репрессий против мирного населения. И как предлагается поступать? "Они какашки, но мы с ними поступим еще говнистее"?

Но посмотрим с другой стороны: даже если у меня есть претензии к этим мертвым врагам, то я им сделать хуже уже всё равно не смогу: они уже и так мертвы, им и так всё равно.

Другое дело, что у них есть дети, внуки, правнуки, к которым у меня нет никаких претензий абсолютно: что они мне сделали плохого? Это родственники солдат, хорошие были солдаты или плохие — почему я не должен уважать их память и родственные чувства?

Сорри за сумбур. Внук дедушек, прошедших всю войну и бабушек, переживших тяготы тыла и оккупации.

[ATF]

Вот прямо все тотально сдирали кожу с 12-ти летних? Промыв мозгов детектед.

В цифровую эпоху инет рулит. Документы о зверствах фашистов валяются по всем просторам сети. Так что Гугл в помощь.

Нет, я не отрицаю фашистские зверства и прекрасно знаю отношение нацистов к славянам. И это при всём при том, что и в самой войне противостояние комбатантов отличалось наивысшей жестокостью без учета репрессий против мирного населения. И как предлагается поступать? "Они какашки, но мы с ними поступим еще говнистее"?

После войны многие на том же туманном Альбионе предлагали вообще уничтожить немецкую нацию. Это, конечно, радикально, однако я просто иллюстрирую настроения тех дней. Как мы не можем и не имеем права судить рабовладельцев античных времен, так и не имеем права судить тех, кто пережил те страшные события ВОВ.

Но посмотрим с другой стороны: даже если у меня есть претензии к этим мертвым врагам, то я им сделать хуже уже всё равно не смогу: они уже и так мертвы, им и так всё равно.

По сути, мертвым глубоко фиолетово, где быть закопанными. Но так уж вышло, что живым не безразличны мертвые. Поэтому забвение этих самых мертвых - самое лучшее, что может быть. И то, что на их захоронениях устроили свалку - это тоже показательно.Такова память о этих подонках.

Другое дело, что у них есть дети, внуки, правнуки, к которым у меня нет никаких претензий абсолютно: что они мне сделали плохого? Это родственники солдат, хорошие были солдаты или плохие — почему я не должен уважать их память и родственные чувства?

Чикатило убивает ваших детей. Его расстреливают. Вы будете уважать чувства его бедных, несчастных родственников?... Вот отсюда и надо исходить.



Вот ссылка: http://podrobnosti.ua/society/2010/11/22/732944.html - "Большинство израильтян не простили немцам Холокост". Очень актуально.

[Boris]

После войны многие на том же туманном Альбионе предлагали вообще уничтожить немецкую нацию. Это, конечно, радикально, однако я просто иллюстрирую настроения тех дней. Как мы не можем и не имеем права судить рабовладельцев античных времен, так и не имеем права судить тех, кто пережил те страшные события ВОВ.

А я про что? Давайте французам Наполеона припомним, а татарам - монголо-татарское иго. Ты ведь таким людям уподобляешься?

По сути, мертвым глубоко фиолетово, где быть закопанными. Но так уж вышло, что живым не безразличны мертвые. Поэтому забвение этих самых мертвых - самое лучшее, что может быть. И то, что на их захоронениях устроили свалку - это тоже показательно.Такова память о этих подонках.

Два брата моей бабушки лежат где-то непохороненные где-то под Смоленском. Погибли при выходе из "котла". После войны муж бабушки, дед-фронтовик пытался произвести какой-то розыск, но от него отмахивались во всех инстанциях. Зато везде трескуче писали "никто не забыт, ничто не забыто". Та святая работа, проводимая и проводящаяся поисковыми отрядами - капля в море... Два других брата - лежат в ухоженных отдельных могилах на территории Германии. Волей-неволей начинаешь задумываться об отношении государств к своим и чужим воинам...

[ATF]

А я про что? Давайте французам Наполеона припомним, а татарам - монголо-татарское иго. Ты ведь таким людям уподобляешься?

Это слишком темные и далекие века. Глупо вообще сравнивать ВОВ с какой-либо другой войной. Не по каким масштабам не катит.

Два брата моей бабушки лежат где-то непохороненные где-то под Смоленском. Погибли при выходе из "котла". После войны муж бабушки, дед-фронтовик пытался произвести какой-то розыск, но от него отмахивались во всех инстанциях. Зато везде трескуче писали "никто не забыт, ничто не забыто". Та святая работа, проводимая и проводящаяся поисковыми отрядами - капля в море... Два других брата - лежат в ухоженных отдельных могилах на территории Германии. Волей-неволей начинаешь задумываться об отношении государств к своим и чужим воинам...

25 миллионов не похоронишь. Не надо тут в крайности впадать.
То, что два брата лежат на территории Германии - это просто случайность и это раз, два - они не творили тех зверств с бюргерами, что творили фрицы с нами, они пришли, как победители и принесли мир, а не войну - они достойны ухоженных могил.

[kivn]

2 ATF +++++ ((IMG:style_emoticons/default/wub.gif) / 5 баллов / респект и уважуха)

Господа имеющие иное мнение, позвольте резко сменить тему и поинтересоваться. Оберегать, холить и лелеять надо прах только тех кто пришел отобрать нашу землю, уничтожить нашу культуру и сократить наше население до строго функционально-рабского количества? Или с уважением следует относиться ко всем перешедшим в иной мир?

Тогда почему никто не поднял вопрос о останках первых николаевцев? Их черепа любознательные потомки (или не потомки?) извлекли из родной земли и выставили на обозрение (унижение) почтенной (или не почтенной?) публики http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=7637 ! Лишенные покоя, наши земляки стали предметом сальных шуток посетителей в стиле: "Кто (за что) бабе зубы выбил"! А никто из "смотрящих с высоты веков" это не заметил. И это естественно, ведь у первониколаевцев нет "детей, внуков, правнуков, к которым ... нет никаких претензий абсолютно", которые могли бы попросить из САМОЙ ГЕРМАНИИ разыскать могилку их, загубленного коммунистическим варварами, дедульки.

(IMG:http://www.vn.mk.ua/images/userimages/Image/2009/october/111%20(2823)/muz-cherup.jpg)

Так и смотрят пустые, оскверненные, глазницы на безумных людей облагораживающие места последнего упокоения смертельных врагов и разоряющие последний приют своих земляков.

Пардон за непричесанность изложение. Внук советских боевых офицеров и солдат, тружениц тыла и полевых медсанбатов. Дед, в чьем внуке течет благородная кровь немецких баронов, с родословной теряющейся аж в 12-ом веке.

[Boris]

Тогда почему никто не поднял вопрос о останках первых николаевцев? Их черепа любознательные потомки (или не потомки?) извлекли из родной земли и выставили на обозрение (унижение) почтенной (или не почтенной?) публики http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=7637 ! Лишенные покоя, наши земляки стали предметом сальных шуток посетителей в стиле: "Кто (за что) бабе зубы выбил!" . А никто из "смотрящих с высоты веков" это не заметил. И это естественно, ведь у первониколаевцев нет "детей, внуков, правнуков, к которым ... нет никаких претензий абсолютно", которые могли бы попросить из САМОЙ ГЕРМАНИИ разыскать могилку их, загубленного коммунистическим варварами, дедульки.

Угу...

С тех пор как я вам писал в последний раз, мне удалось познакомиться еще с одним из наших соседей — мистером Френклендом из Лефтер-холла, который живет милях в четырех к югу от нас. Это старик, седой, краснолицый и весьма желчный. Мистер Френкленд помешан на британском законодательстве и ухлопал целое состояние на всевозможные тяжбы. Он судится исключительно ради собственного удовольствия, выступая то в качестве истца, то в качестве ответчика, а такие развлечения, как вы сами понимаете, обходятся недешево. Ему вдруг взбредет в голову запретить проезд около своих владений — пусть приходский совет доказывает, что это неправильно. Потом разломает собственными руками чью-нибудь калитку и заявит, что здесь спокон веков была проезжая дорога — пусть хозяин подает на него в суд за нарушение границ чужого землевладения. Он знает назубок древнее общинное право и применяет свои знания иной раз в интересах соседней деревушки Фернворси, иной раз наперекор ей, так что жители ее попеременно то проносят его с торжеством по улицам, то предают символическому сожжению. Говорят, будто сейчас на руках у мистера Френкленда семь тяжб, которые, по всей вероятности, съедят остатки его состояния, и он, лишенный таким образом жала, будет совершенно безобидным, мирным старичком. Во всех прочих отношениях это человек мягкий, добродушный, и я упоминаю о нем только потому, что вы требовали от меня описания всех наших соседей.

Сейчас мистер Френкленд нашел себе очень странное занятие. Будучи астрономом-любителем и обладая великолепной подзорной трубой, он по целым дням лежит на крыше своего дома и обозревает болота в надежде на то, что ему удастся обнаружить беглого каторжника. Если б мистер Френкленд употреблял свою нерастраченную энергию только на это, все было бы прекрасно, но ходят слухи, будто он собирается привлечь к ответственности доктора Мортимера за то, что тот разрыл какую-то могилу, не заручившись согласием ближайших родственников погребенного. Как вы догадываетесь, речь идет о черепе неолитического человека, обнаруженном при раскопке кургана в Длинной низине. Да, мистер Френкленд вносит некоторое разнообразие в нашу жизнь, а сейчас это нам как нельзя более кстати.

Артур Конан Дойль, "Собака Баскервилей".

Хотя, зачем так глубоко копать? Совсем недавно ведь читал про то, как офицер Черноморского флота выбивал золотые зубы из еврейского черепа.

[kivn]

Угу...
Артур Конан Дойль, "Собака Баскервилей".

Хотя, зачем так глубоко копать? Совсем недавно ведь читал про то, как офицер Черноморского флота выбивал золотые зубы из еврейского черепа.

(IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) И?

[selit]

Пустой разговор!
Дело втом, что сейчас нужно просто кого-то ненавидить (американцев-надоело, поляков - не хочется, татаров - вроде и не за что) - вот выбор пал на фашистов.

Нам, потомкам, очень трудно судить о зверствах тех или иных, но нельзя же говорить, те злодеи лучше других злодеев. Почему то многие ненавидят чеченцв, а ведь они по сути делают так же как и советская армия.

еще раз повторюсь ПУСТОЙ РАЗГОВОР!!!

[SULTAN]

Мы в детстве в "войнушки" играли "наши против фрицов". И с детства я точно знал, что немцы - это самые главные наши враги были. Но шло время и я начал понимать и разделять немцев (как нацию) и фашистов. Многие из присудствующих на этом форуме из-за своего возвраста уже не играли в "войнушки", не застали инваливов ВОВ (коем, кстати был и мой Дед), которые ездили на непонятных самопальных тачках по городу. Им деды не рассказывали о войне (в чём мне повезло). К сожалению в 90-е наша страна (и не только) понемногу начала подтирать историю, появлялись новые герои, а герои превращались в врагов "незалежной державы". Война давно закончилась, идут годы и память невольно стирает тот ужас который был, но немецкие солдаты пришли сюда с оружием, чтоб истребить словян как нацию и это факт. Да можно говорить что солдат выпоняет приказ, но он его ж выполняет, т.е. уничтожеает своего противника, коем был наш народ. И только лишь по этому я считаю, что недопустимо на нашей земле устраивать кладбища самым злейшим врагам нашего народа 20-го века. Да нужно перезахоранивать содат, но только на своей земле. Да мы не умеем ухаживать за захоронениями в отличие от тех-же немцев и т.д. Но это наши захоронения и наши солдаты, не говоря уже о противнике. Согласен, пусть приезжают потомки погибших тут немцев, отыскивают их здесь, перезахоранивают в своей земле, но только не нужно орать и пиарить про такие мероприятия.

[UserNik]

Не ласкает слух слово "перезахоронение". Неприятно, когда тревожат чей-то покой. Пусть даже из светлых побуждений. Практика показала, что навязчивые попытки (без особой нужды) потревожить "вечный сон" египетских фараонов, гробницу Тимура Тамерлана, занесённое песком последнее пристанище Витуса Беринга и многих других усопших землян, приводили к бедам, которые только умножали количества бренных останков с именами и без. Трудно судить однозначно, но невольно возникает вопрос: "А не связан ли "кордебалет" советского бытия с наличием покойника в мавзолее - вне земли?"
Война есть война. Издревле существует неписаное правило: "Убитых на войне (солдат), на войне же и хоронят". Понятие "груз 200" придумали американцы, воюя во Вьетнаме, с поправкой на технический прогресс (самолёты, цинкование...). Да, так гуманнее, если можно применить это слово в отношении мёртвых. Пусть так. Но тело, однажды преданное земле, не следует "перекладывать" с места на место из "идейно-политических" соображений, т.к. по религиозным(христианским) канонам - это грех.
Можно понять стремления добровольцев поисковых групп, раскрывающих тайны последней войны. Таких как "Мясной бор".
Нужно переносить старые кладбища и думать - куда "девать" останки геометрически прогрессирующей популяции, чтобы земной шар не превратился в одно сплошное кладбище. Но стоит помнить - слово "покойник" происходит от слова "покой". И, опять же - memento mori.

[Yrka]

В поиске и перезахоронении останков бойцов есть единственный и главный смыл - установление личности , хоть шансов для этого мало но они есть

[Николаша]

Останки воинов должны быть захоронены или дастойно перезахоронены.
Не думайте наивно, что боевое захоронение - это красивые похороны в гробиках, салютом и отпеванием. По крайней мере у нас... Чеще всего это баграми, веревками, за руки, за ноги стянутые трупы, хаотично наваленые в первую попавшуюся яму или канаву и немножко присыпаные землей. И все это находится по лесам, болотам и возделываемым полям. И "ни таблички, ни лычки". Зверушек домашних и то с большей любовью хоронят.
Да пусть вся Земля превратится в сплошные кладбища, мемориалы и памятники. Ничего здесь постыдного или нелогичного нет. Люди не просто усопшие, а павшие в боях. Чувствуете разницу?
Чем Мясной бор, Долины смерти, Рамушевский коридор, Вязьма, Ржев отличается от какой нить Ковалевки Николаевского района? Только колличеством ( хотя все относительно.. на один кв.метр смертей тоже не мало). Не уловил вашего юмора

В поиске и перезахоронении останков бойцов есть единственный и главный смыл - установление личности , хоть шансов для этого мало но они есть

По своему опыту могу сказать, что шансы довольно велики.
Особенно что касается братских могил в виде санитарных и госпитальных захороненй. Информацию и списки по захороненым легче найти, потому что они проходят одновременно по нескольким типовым документам "Донесения о потерях", "Списки выбывшего личного состава" и т.д.... Но, это хорошо работает по потерям связаными уже с наступательными боями за освобождение оккупированых ранее территорий.
К сожалению по 41-му году информация мрачная. Донесения о захоронения терялись, не велись часто, погибали вместе с частями, попадали к противнику.
Ну а одиночные захоронения ( включая просто оставленных на поле боя) отдельная история. Тут уже сложнее, особенно если бои были сильные либо затяжные и принимали участие различные подразделения из различных частей.
Пример. В Баштанском р-не есть одно село ( не называю по понятным причинам) где были бои 4 дня. в них принимали участия 3 стрелковые дивизии и один мех.корпус. Потери колосальные т олько за один день соженно судя по спискам больше 15 танков вместе с экипажами. В братских могилах значится около 400 человек. Но, просматривая схемы захоронений обнаруживается интересная картина - браток около 20 разбросаных на разных растояниях от села. Списки захороненых есть. И из местных старожилов никто не помнит, чтоб их эксгумировали и переносили в село.. Так и лежат скорее всего под пахатью.
Плюс 157 человек значится пропавшими безвести. Скорей всего лежат по ямкам, воронкам и окопам. И тут, в этой путанице установить личнось или хотяб подразделение скорей всего не представляется возможным. К сожалению...
По немцам ситуация в этом районе веселей. Есть кладбища, где солдаты лежат порядово..и несколько захоронений траншейного типа ( со слов очевидцев). Практическт 100% идентификация останков.
Единственное НО - часть захоронений ушло под застройку, а траншеи - указывают район..без конкретики. ( ну эт понятно, возраст очевидцев сказывается)

[Николаша]

Уважаемые форумчане, подскажите, кроме Яхт-Клуба, Лагерного поля, Темвода и Старого кладбища где в городе были еще немецкие кладбища и места захоронений немецких, венгерских, итальянских военослужащих (если были)?. Интересует информация любая...Фото, рассказы, слухи и т.д. В том числе уже грабленые мародерами захоронения и уже уничтоженые в ходе различных работ. Повторюсь - ЛЮБАЯ
Так же интересует подобная информация по югу Украины.. Если есть точные координаты или провереная информация, просьба писать в личку. Во избежание, так сказать, утечки ее в массы. Чтоб у некоторых несознательных граждан не возникло желание промародерить останки.
Убедительная просьба попусту не философствовать на тему этичности работ по эксгумации и дальнейшему захоронению интуристов на сборных кладбищах. В любом случае эта работа велась и ведется на законных основаниях и международных соглашениях.
ПыСы: Вся собраная информация будет обработана, проверена и если подтвердится и окажется ранее неизвестной - направлена в Фольксбунд, для дальнейшей работы с этими объектами...
С уважением

[DODIN]

Уважаемые форумчане, подскажите, кроме Яхт-Клуба, Лагерного поля, Темвода и Старого кладбища где в городе были еще немецкие кладбища и места захоронений немецких, венгерских, итальянских военослужащих (если были)?. Интересует информация любая...Фото, рассказы, слухи и т.д

Площадь Ленина, вехний БАМ, р-н стелы герои-герои труда. Треугольник -один катет проходит за памятником Ленина, другой вдоль горисполкома через памятник Фалеева, гипотенуза парапет БАМа от лестницы до спуска.

[Николаша]

Площадь Ленина, вехний БАМ, р-н стелы герои-герои труда. Треугольник -один катет проходит за памятником Ленина, другой вдоль горисполкома через памятник Фалеева, гипотенуза парапет БАМа от лестницы до спуска.

Хммм..слышал нечто подобное, только с другой стороны...В р-не где сейчас памятник Ольшанцам и сквер..

[Надин]

[/quote]

Слышала, )) что очень активно шли бои в начале Московской и до района главпочтамта. Но в это были бои большевиков с авро-венгерскими частями, штаб котрых находился в "Лондонском отеле" (Московская,4). Бои продолжались с 22 по 25 марта 1918 г. Может пригодиться. Но моё мнение и по этому участку и по все площади Ленина - перемешаны эксковаторами там уже все...перемешаны... бетоном залиты. все вместе лежат.
Извиняюсь, если с темой не угадала....

[IxTeac]

При чем тут мания величия?

А всяким, кто тут несет бред про неуважение к праху тех, кто вчера самым жестоким образом расправлялся с не в чем неповинными людьми - так это, еще раз говорю, уже новое поколение, которое росло в сытости и достатке, у которого на глазах не сжигали семью, которое о той страшной войне знает по книжкам. Для того, что бы понять чувства человека - надо побывать в его шкуре. Все остальное - это глупая лирика, наполненная идеализмом, вроде обывательского бреда от Надин - "Я за мир". Ради этого они приводят единичные случаи, когда за могилами врагов, где-то ухаживают. Я не зря привел в пример Чикатило - то, что делал Чикатило не в какое сравнение не идет с тем, что делали немецкие падонки на нашей земле. Читая протоколы расследований этих злодеяний, которые готовились уже в послевоенное время - начинаешь с ума сходить: насколько низко может пасть человек, что бы сотворить такое. Я не зря в прошлом посте живописал это все: насиловали и издевались даже над 12-летними. При том те зверства, которые потом с ними учиняли, вроде сдирания кожи, вырезания отдельных частей тела - не укладываются даже в голове.... Кому-то об этом хочется забыть - ведь они уже выросли в другое время. Им очень и очень легко "во имя добра отпустить зло" и бла-бла-бла. Понять чувства тех, кто пережил эту страшную трагедию - они не могут. В своем бреде они доходят до того, что называют их "быдлом" и призывают "не быть быдлом". При том явно забывая, что этот немецкий офицер, который предан забвению в нашей земле - будучи офицером, его предков пытал и уничтожал похуже рядового солдата...
На Западе удивляются почему мы так чтим память о той войне - все просто: пока они не потеряют 25 миллионов человек, они этого не поймут. Так вот я призываю помнить о той войне: не в розовых пацифистских цветах, а в цветах коричневой чумы - надо помнить о всех тех эпизодах, которые были на ней. И, если уж тебе, обеспеченному, не когда не испытывавшему голода, холода - городскому обывателю иногда приходят воспоминания о той войне, то будь добр: ПОЙМИ ЧУВСТВА ТЕХ ЛЮДЕЙ, КОТОРЫЕ ЭТО ПЕРЕЖИЛИ, и для которых немецкие солдаты на Лагерном поле - те же самые Чикатило, только куда похуже.

ЗЫ: Lessa и остальные модераторы, пожалуйста, не удаляйте этот пост - это последний мой пост на эту тематику. Заранее спасибо.

ATF, а как ты относишься к погибшим солдатам СА, КА и РККА в Афгане в 80х, Африке в 70х, Финляндии в 40х, В Польше в 30х, Средней Азии в 20х?
Они же пришли на чужую землю - захватчики эдакие.

[wind1]

ATF, а как ты относишься к погибшим солдатам СА, КА и РККА в Афгане в 80х, Африке в 70х, Финляндии в 40х, В Польше в 30х, Средней Азии в 20х?
Они же пришли на чужую землю - захватчики эдакие.

С большим уважением...

[Надин]

опять было стыдно за поведения наших горожан на переговорах. Но хорошо, что дело со Спортивной сдвинется с 4-летней мёртвой точки. Не должны в баскетбол играть на костях. Это и для детей плохо.

[местный житель]

В Николаеве на улице Спортивной откопали кладбище вермахта!

В Николаеве на улице Спортивной уже раскопали половину немецкого военного кладбища. Здесь, на территории областной школы высшего спортивного мастерства, покоятся останки солдат вермахта, погибших на поле боя и умерших от ран в годы Второй мировой войны. Занимался раскопками Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями, сообщают www.niknews.mk.ua.

Координатор этой организации в Украине Владимир Дорофеев сообщил «Николаевским новостям», что раскапывать могилы начали осенью. До холодов успели извлечь из земли останки 222 немецких солдат и офицеров. И не только асов люфтваффе, как разнесло по Николаеву «сарафанное радио». Тут, в сотне метров от берега Южного Буга, покоилась «сборная» всех родов войск и всех званий - от рядовых до генералов. Впрочем, генерал был один и, по словам Дорофеева, его останки вывезли с кладбища сами немцы еще в 1941-м.

У всех убиенных имелись жетоны-идентификаторы. По ним удалось установить личности солдат и номера воинских частей, в которых те служили. Также в могилах находили хорошо сохранившиеся латунные петлицы с мундиров летчиков и ржавые штык-ножи.

Кости были вывезены из Николаева в Кировоградскую область и в селе Крупское преданы земле на военном мемориале немецких солдат, погибших в годы Второй мировой. Каждому солдату отведен клочок земли 60 на 80 сантиметров. Информация о новых могилах направлена в Германию, где государственная служба оповещает родственников о последнем пристанище их мужей, отцов и дедов.

Таких кладбищ, как в Крупском, в Украине пять. Кроме Кировоградщины, они созданы во Львовской, Киевской, Харьковской областях и в Крыму. В годы независимости Украины на этих ухоженных участках земли упокоились около 140 тысяч перезахороненных немецких солдат. Эта работа активизировалась в 1993 году после подписания межгосударственного соглашения между канцлером Германии Гельмутом Колем и президентом Украины Леонидом Кравчуком.

Как сообщил Дорофеев, информация о военном кладбище на Спортивной сохранилась в немецких архивах. Не была она тайной и для многих николаевцев, особенно - старшего поколения. А с предложением начать раскопки в Народный союз Германии по уходу за военными захоронениями обратилось спортобщество «Украина» - прежний владелец этой спортивной базы. Позже поддержал данную инициативу и директор областной ШВСМ Николай Суслов. Как только потеплеет, и грунт станет мягче, останки будут откапывать дальше. По данным Владимира Дорофеева, здесь похоронена еще не одна сотня немцев.

А что же будет со спортивными площадками? В футбол и волейбол тут больше не сыграют. Как сообщил Николай Суслов, с бывшего кладбища снимут и вывезут пятиметровый слой земли. На этом месте возведут дворец спорта. Недавно Николаевский горсовет принял решение, которым дал зеленую улицу для реализации этого проекта.

ССЫЛКА

[местный житель]

Проходил сегодня по ул.Спортивной и заснял это немецкое кладбище. Я так понимаю, что видимые на фотографиях стройные ряды воткнутых в землю палочек и есть обозначения могил.

Полностью перепаханная волейбольная площадка.
(IMG:http://img-fotki.yandex.ru/get/6207/95037839.7/0_68ff5_e39e47aa_XL.jpg)

И рядом с ней "зеленая зона":
(IMG:http://img-fotki.yandex.ru/get/6107/95037839.7/0_68ff4_b8916df0_XL.jpg)

[Yositch]

Внимание всем, кому интересно:
завтра (если я ничего не путаю) 4 мая 2012 года в 16.00 обещают показать раскопанное немецкое кладбище на территории спортшколы (ул. Спортивная). Черепа и кости не покажут, но обещали артефакты и т.д.
после 12.00 завтра звоните мне (067-512-11-61) я инфу подверю, чтобы зря не бегать по жаре. А если кто знает достоверно, сообщите да или нет.
звали прессу, так что доступ будет скорее всего открыт для всех желающих.

[Boris]

Внимание всем, кому интересно:
завтра (если я ничего не путаю) 4 мая 2012 года в 16.00 обещают показать раскопанное немецкое кладбище на территории спортшколы (ул. Спортивная). Черепа и кости не покажут, но обещали артефакты и т.д.
после 12.00 завтра звоните мне (067-512-11-61) я инфу подверю, чтобы зря не бегать по жаре. А если кто знает достоверно, сообщите да или нет.
звали прессу, так что доступ будет скорее всего открыт для всех желающих.

Блин... увы, не попадаю... кто будет - про Шоберта спросите?

[Yositch]

Блин... увы, не попадаю... кто будет - про Шоберта спросите?

Вопрос сформулируй.

[Boris]

Вопрос сформулируй.

Когда его выкопали? По одним источникам - 1944, перед отступлением, по другим - в 1941-м.

[Yositch]

Когда его выкопали? По одним источникам - 1944, перед отступлением, по другим - в 1941-м.

И пусть подумают, что я некрофил, но я задам этот вопрос -)))))

[Lessa]

Yositch, огромное спасибо! Для меня это впервые в жизни было.

На всякий случай выкладываю пресс-релиз:

(IMG:http://www.picatom.com/26/P1100791-1-th.JPG)

[DODIN]

Когда его выкопали? По одним источникам - 1944, перед отступлением, по другим - в 1941-м.

Мама, мне рассказывала о том что в конце оккупации города производили эксгумацию "большого немецкого чина". Её, как ребенка больше удивил самолет, который прилетел за гробом и совершил посадку с заходом на ул. Адмиральскую от гост. Ингул (современ.) до театра. Около театра гроб погрузили и взлетел он в обратном направлении... Все мероприятие прошло за считанные минуты.

[Yositch]

Фотки от форумчанина "Hиколаша", вероятно активного участника процесса. Обещал ещё немного позднее дать. Спасибо ему за фотки.

(IMG:https://lh6.googleusercontent.com/-xfgVb3jmbrE/T6d9PaU5-aI/AAAAAAAALUo/r2FN0rcEDpk/s512/DSCN4723.JPG)
(IMG:https://lh5.googleusercontent.com/-FMUub6fE5ao/T6d9PO8tWyI/AAAAAAAALUk/OR52KAvbRXA/s512/DSCN4724.JPG)
(IMG:https://lh4.googleusercontent.com/-U-p2xg7h460/T6d9PAsAPgI/AAAAAAAALUs/ZOMHiuKsTDA/s640/DSCN4750.JPG)
(IMG:https://lh5.googleusercontent.com/-P4JpRsqFEXU/T6d9QPU1API/AAAAAAAALU8/zYH-gHMB5ik/s640/DSCN4755.JPG)
(IMG:https://lh4.googleusercontent.com/-IRyx0Rr2Kho/T6d9QvFWfMI/AAAAAAAALVE/vPnqkk5xtpw/s640/DSCN4780.JPG)
(IMG:https://lh5.googleusercontent.com/-KbxMGTaXNx4/T6d9QnxbA1I/AAAAAAAALVA/Dt0tmYTlFwE/s512/z_956b1275.jpg)

[Hиколаша]

Yositch, активнее участника не найти (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) От разведки до сегодняшнего дня.
Дело все в том, что я не могу пока выдать все фотографии, без соответствующего согласования.
Вопрос возник в другом..что на этой территории было до войны? Судя по расположению рядов и блоков могил - нечто соответствующее современным площадкам, аллеям и скверу. Кто, что слышал по этому поводу? (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)