Сталин и сталинизм Опции

[alexandrina]

Юрий, как-нибудь на досуге прочтите эту статью:
http://www.polit.ru/analytics/2007/12/11/repressii.html

[jurij]

Юрий, как-нибудь на досуге прочтите эту статью:
http://www.polit.ru/analytics/2007/12/11/repressii.html

Спасибо за линк. Обязательно прочту.
Не останусь в долгу посмотрите и Вы на досуге - http://awas1952.livejournal.com/168550.html



Не мне маленькому человеку судить, но на мой взгляд в то время именно такой правитель необходим был стране.
За всю историю России, был правитель который вел страну в таких жесточайших условиях !?
При царе были проиграны Крымская война, 1 мировая и многие другие менее значительные военные конфликты. А немецкая "махина" на которую в 1941 году работала пол Европы, была сломлена на нашей Земле.
Культ личности Сталина конечно же был злом, но...
В бой шли порой не за Сталина, а за свою Землю !!

По воспоминаниям моих родственников в 30-х кто честно жил и трудился не боялись репрессий, а те кто по кухням, да по шинках обсуждал не то что надо, те конечно страдали.

На мой взгляд, одно бесспорно - Сталин один из величайших государственных лидеров многих веков истории Руси.

[alexandrina]

Не останусь в долгу посмотрите и Вы на досуге - http://awas1952.livejournal.com/168550.html

Инженер-теплофизик по диплому (1974). Программист по основному стажу (1972-1995, в том числе системный программист 1980-1995). Журналист (с 1991). Политический консультант (с 1994).
Конечно же Анатолий Вассерман - знаток эпохи сталинизма

Культ личности Сталина конечно же был злом, но...

И чем еще? Добром?Прогрессом?

В бой шли порой не за Сталина, а за свою Землю !!

Согласна, что за свою Землю. Но не будем забывать о том как хотели освободить Киев к очередной годовщине революции. Или 28 (сейчас глубоко сомневаюсь, что их было 28) героев-панфиловцев за которыми шли войска СМЕРШа. Список можно продолжить.

По воспоминаниям моих родственников в 30-х кто честно жил и трудился не боялись репрессий, а те кто по кухням, да по шинках обсуждал не то что надо, те конечно страдали.

Хорошим же Сталин был руководителем при котором около 5 млн человек по кухням и шинкам обсуждали не то что надо, за что и были репрессированы.

А чем же провинились военначальники в 30-е гг.? Неужели тоже не хотели честно Родине служить?

Чем выше был ранг репрессированных, тем большей в их составе была доля расстрелянных. Из 408 работников руководящего и начальствующего состава РККА, осужденных Военной коллегией, 401 был приговорен к расстрелу и только семь - к различным срокам заключения. Из репрессированных командиров бригадного, дивизионного, корпусного звена 643 чел. были расстреляны, 63 - умерли под стражей, 8 покончили жизнь самоубийством и 85 отбыли длительные сроки заключения. В результате предвоенных репрессий Красная Армия лишилась больше военачальников высшего звена, чем за все годы Отечественной войны.

В 1935 году был образован Военный Совет при наркоме обороны, в который входило 85 высших руководителей армии и флота. Судьба этих людей сложилась следующим образом. Один (С. С. Каменев) умер в 1936 году, двое покончили самоубийством в ожидании ареста, 76 были подвергнуты в 1937-1938 годах репрессиям. Из числа репрессированных 68 были расстреляны, один (Блюхер) был забит до смерти на допросе в Лефортовской тюрьме, один умер в лагере и трое вышли из лагерей после смерти Сталина. Не были затронуты великой чисткой лишь 9 человек, из которых трое были репрессированы в последующие годы: Штерн был расстрелян в 1941 году, Кулик - в 1950 году, Мерецков был арестован в 1941 году и спустя несколько месяцев освобожден из тюрьмы и возвращен в армию. Таким образом, репрессии не коснулись лишь шести человек (Ворошилова, Буденного, Тимошенко, Шапошникова, Апанасенко и Городовикова). Все они, кроме Шапошникова, во время гражданской войны служили в Первой Конной армии.

Подробно см.:http://web.mit.edu/fjk/Public/Rogovin/volume5/index.html

На мой взгляд, одно бесспорно - Сталин один из величайших государственных лидеров многих веков истории Руси.

Без комментариев

[jurij]

Конечно же Анатолий Вассерман - знаток эпохи сталинизма

Простите, а кто сказал что автор Вашего линка Николай Копосов знаток эпохи сталинизма !?
Давайте не будем переходить на персоналии, сколько людей столько и мнений !? Правда всегда где-то посередине.

И чем еще? Добром?Прогрессом?

Если не сложно, опишите как бы Вы поступили на месте Сталина, получив в управление СССР образца 1924 года, по выражению Черчиля ".. страна с мотыгой.." !?
Без полемики, просто, как бы строили государство в тех условиях !?

Согласна, что за свою Землю. Но не будем забывать о том как хотели освободить Киев к очередной годовщине революции. Или 28 (сейчас глубоко сомневаюсь, что их было 28) героев-панфиловцев за которыми шли войска СМЕРШа. Список можно продолжить.

Умоляю не продолжайте.
В Советском Союзе было три контрразведывательные организации, которые назывались СМЕРШ. Вы про какие пишите !?
Простите за резкость - за какими героями шли войска СМЕРША !? Да будет Вам известно заградотряды при органах СМЕРШ НИКОГДА не создавались !!! Ну надо же иметь хоть какое-то элементарное представление о воинских формированиях того периода.

Для информации по заградотрядам
В 41-ом заградотряды создавались на базе войск НКВД по охране тыла Действующей армии.
В 42-ом заградотряды создавались при каждой армии
Исключением были заградотряды Сталинградского и Юго-Западного фронтов в конце 42-го года, во главе которых стояли работники особых отделов НКВД.

Противник не использовал ни заградотряды, ни штрафников!? Кого ж тогда находят до сих пор прикованными к пулеметам в немецкой форме вокруг Николаева !? Кто ж тогда вгрызся в землю на подступах Николаева, кто стоял да последнего солдата в Широкой балке - не немецкие штрафники !?

Очень легко рассуждать о зле которое приносили СМЕРШ и заградотряды сидя в мягком кресле у компа. На войне нужны и популяризация подвигов, и заградотряды, и СМЕРШ, и суд троек. Это мое мнение.

Без комментариев

Конечно. И плановая модель экономики которая велась в СССР самая плохая модель. А нынешние лидеры мира не заимствовали ее !? Привести примеры !?
Японский феномен - напомнить кто автор их модели экономики, разлива 1945 года и каковы основные постулаты этой модели !?
Иранская модель, Белорусская, Китайская... продолжить !?
Западным капитализмом еще не насладились за 19 лет-то !?

-----------------------
По теме - я за памятники, любые, особенно людям оставившим неизгладимый след на Земле.


И на последок стих белорусских парней -
Я верю, что вернется
Славное время титанов,
Рабская цепь разорвется,
Земля проглотит тиранов,
Трудиться — удел Бога,
Халява — удел крысы,
Вера к счастью дорога,
Надежда — единственный смысл!

[alexandrina]

Юрий, мы с Вами можеи спорить до хрипоты, но все равно никогда не придем к единой точке зрения, потому что у нас разное мировоззрение. То что нравится Вам -неприемлимо для меня: не считаю я плановую экономику СССР выдающимся достижением человечества, а также Белорусскую, Иранскую и Китайскую модели приемлимыми для Украины (да простит меня Наталья Михайловна Витренко, от кампании к кампании провозглашающая это).
Никогда я не соглашусь с тем, что

кто честно жил и трудился не боялись репрессий, а те кто по кухням, да по шинках обсуждал не то что надо, те конечно страдали.

Такое утверждение - плевок в сторону не только репрессированных, но и их родственников, членов их семей.
И, наконец, я искренне верю, что когда-то мы все таки перестанем быть Гомо Советикус

PS Николай Евгеньевич Колосов -известный историк, декан Смольного института свободных искусств и наук Санкт-Петербургского государственного университета, автор ряда статей по сталинизму.

[selit]

хотелось бы высказать свою точку зрения:
1е - памятники ставятся личностям за их поступки и действия
2е - нельзя сделать что-то хорошее, не сделав что-то плохое
3е - хороший тот правитель который сделал много хорошего для народа той страны которую он возглавляет
4е - действия и поступки оценивают потомки (потому и памятники ставят после смерти)
5е - памятник художественное изваяние чего либо

вывод1: если это кому то нужно и они жить без этого не могут - пусть ставят (хотя вторая заповедь гласит иное)
вывод2: место установки - решать должно то общество на территории которого сооружается памятник (им с этим жить)
вывод3: все наши и ваши споры абсолютно ничего не изменят в данном вопросе

ИМХО: я против установки памятников правителям вообще!!!

[Fort]

По воспоминаниям моих родственников в 30-х кто честно жил и трудился не боялись репрессий, а те кто по кухням, да по шинках обсуждал не то что надо, те конечно страдали.

Не стоит быть столь категоричным, люди в то время были запуганы настолько, что до сих пор бояться признаться в своих страхах. И то, что они тебе говорят, что не боялись репрессий - просто страх, сохранившийся до сих пор.
Вступать в дискуссию с тобой я не стану, поверь мне на слово.

PS. Никакая высшая цель не может оправдать смерть хотя бы одного человека. Возможно это очень жестоко, но представь кого нибудь из своих родных, принесенных в жертву ради великой цели.

[alexandrina]

Доклад комиссии ЦК КПСС президиуму ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии

09.02.1956

http://www.alexanderyakovlev.org/almanah/i...manah-doc/55752

[selit]

а вы тут про Россию думаете
Запорожская областная организация Коммунистической партии установила памятник Иосифу Сталину в Жовтневом районе Запорожья.

http://obkom.net.ua/news/2010-05-05/1242.shtm

[jurij]

http://obkom.net.ua/news/2010-05-05/1242.shtm

Вторю -
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/society/3766016/

[alexandrina]

Хочу поделиться с форумчанами некоторыми материалами из своего архива. Думаю, что они вызовут не только интерес, но и дискуссии.

[Cherny]

Я думаю, обсуждать и осуждать эпоху сталинизма, по меньшей мере, странно. Если человек был болен, то его нужно было лечить вовремя - но недоглядели, и, поэтому получили по полной программе. Но не одни мы вляпались - в Германии- Гитлер, в Китае - Мао, в Корее- Ким Ир Сен, в Камбодже - Пол Пот, в Уганде - Иди Амин, в Ираке - Саддам, на Гаити - Папа Док, в Румынии - Чаушеску, в Заире - Мобуту Сесе Секо, в Иране - разные там аятоллы, в Беларуси - председатель колхоза, в ЦАР - Бокасса и так далее.....
Люди неизлечимы, всегда стараются себе на горб урода посадить и еще ему осанну пропеть за свое "счастливое детство".Одно сильно удивляет - откуда у молодых такая любовь к этому всему отжившему? Вместо того, чтобы строить новое, логически продуманное и рациональное общество, они готовы часами стоять на солнцепеке и слушать какой-то бред обветшалых аппаратчиков из прошлого?

Но ведь Трибуналом Нюрнбергского процесса признаны преступными организации СС, СД, СА, гестапо и руководящий состав нацистской партии, в т.ч. и Гитлер.

Каким-нибудь судом признан Сталин или его партия преступными !? Просветите.

Так Гитлер, дурачина, войной попер против Англии с Америкой - потому его и признали со товарищи военными преступниками. А Сталин не успел-поэтому и пушистым остался. Правда, за "железным занавесом" и разными там бомбами.

[alexandrina]

Интересная информация об Одесском немецком колхозном театре:
http://www.odessitclub.org/publications/al...lm_34_26-34.pdf

[alexandrina]

Нашла сегодня интересный сайт:

http://www.reabit.org.ua/

Много информации, особенно в журнале "Из архивов ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ

[Cherny]

Нашла сегодня интересный сайт:

http://www.reabit.org.ua/

Много информации, особенно в журнале "Из архивов ВУЧК-ГПУ-НКВД-КГБ

Спасибо большое, давно искал один из номеров этого журнала.

[alexandrina]

Вот еще одна интересная книга о Николаевщине в 1920-30-е гг:

http://www.reabit.org.ua/files/store/Mik1.pdf.pdf

[Sir G]

я искренне верю, что когда-то мы все таки перестанем быть Гомо Советикус

Александрина!
А Вы когда и где родились, в какой стране?

У меня такой вопрос к присутствующим: почему никто, например, в Великобритании или США не кается в неблаговидном прошлом своей страны, почему у них так не принято, а принято гордиться историческим прошлым своей Родины, несмотря ни на что?

Почему именно мы сами плюём в своё собственное прошлое и вдим в нём только негатив?

Почему мы не понимаем слов Вильгельма Кайзера Второго: "Если выстрелить в своё прошлое из пистолета, то в будущем оно оно выстрелит в нас из пушки"?

Почему во всех наших бедах до сих пор виноват (и виновати ли? или это навязанное обществу мнение либеральной интеллигенции???) Сталин, который умер 57 лет тому назад, который по меткому замечанию Черчилля (возможно что это миф) сказал, что Сталин принял страну с сохой, а сдал с атомной бомбой?

Всегда ли правы шакалы, старающиеся пнуть мёртвого льва?

[jurij]

Почему именно мы сами плюём в своё собственное прошлое и вдим в нём только негатив?

Почему мы не понимаем слов Вильгельма Кайзера Второго: "Если выстрелить в своё прошлое из пистолета, то в будущем оно оно выстрелит в нас из пушки"?
....
Всегда ли правы шакалы, старающиеся пнуть мёртвого льва?

Sir G !
+1000

[Sir G]

В тему - памятник Сталину в интернете:
http://pamyatnikstalinu.ru/

[Sir G]

И вдогонку:

"Итак, кто же всё–таки победил: Сталин или народ?

Пока ведут с сухим счётом те, кто строит мировой порядок, в котором Россия не только не нужна, но и является опасной, и, значит — должна быть уничтожена и вычеркнута из истории вместе с русским народом.


Точка зрения самого Сталина на этот вопрос не просто хорошо известна, но и документально представлена в его Приказе Верховного главнокомандующего по войскам Красной армии и Военно–морскому флоту 9 мая 1945 года.

Юрий Левитан зачитал своим единственным голосом этот Приказ 60 лет назад для всей страны: «Великая Отечественная война, которую вел советский народ против немецко–фашистских захватчиков, победоносно завершилась».

То есть, по И.В. Сталину, вёл войну и победоносно её завершил именно советский народ, частью которого он, Верховный главнокомандующий, и являлся и отделяться от которого никогда не мог даже и помыслить.

Проблема Сталина давно уже не в нём. Построенный им в абсолютном единстве с народом Союз Советских Социалистических Республик навсегда стал вершинным явлением российской тысячелетней истории. Проблема Сталина в нас, оказавшихся неспособными сохранить свою страну пятнадцать лет назад и оказывающихся неспособными в очередной раз сегодня сохранить остатки от той страны.

Тогда, 60 лет назад, согласно самому Сталину, победил народ — под руководством Сталина. А сегодня мы на грани исторического поражения.

Без Сталина. И без народа.

Юрий Крупнов, Москва
6 мая 2005 г.

http://www.pravaya.ru/look/3181