Николаевские катакомбы, подземелья, ищу единомышлеников Опции

[aleks]

Nikolaev Diger club/ Дети подземелий
С 24 по 26 состоится выход в одну из каменоломен Николаевской области . Желающие присоединиться просьба написать заранее.

[aleks]

http://vk.com/doc-31288801_123395709?hash=7243703a4f831bdcd5 вот по тут кое что по добыче камня на территории Николаева и области
КАСПЕРОВСКИЙ ЗАВОД СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Из книги Д.И. Заковоротного (исторический очерк).
"... О разработке камня на месте строительства Николаева свидетельствует "Топографическое описание, доставшееся по мирному трактату от Оттоманской порты во владение Российской империи землям в 1774 году".
 "... Ингул в 33 верстах от Куцого Еланца в Буг впадает, на сем расстоянии река Буг берега высоки имеет, и от них горы на большей части полностью увышаются возле самых плитных, вышиною до 5 саженей, в утес горы обходят, от которых потом отделяются песчаными косами Жаборской и Осницкой и к каменной горе у Поповой балки коснется, при которой турки каменную ломку для Очакова и Кинбурна порохом производили". (Записки Одесского общества истории и Древностей. Т.VII. Одесса, 1868, стр.166-181).
"... В отчете инженер-подпоручика И.В. Соколова о количестве вольнонаемных и прочих людей на строительстве летом 1789 года указывается: "В Витовке (Корабельный район) ломка камня - 48 человек; на Усть-Ингуле (Николаев) ломка на сажень камня - 48 человек" (ЦГА ВМФ СССР, Ф.197, оп.1, е.хр.11, л.45.)
Соколов широко привлекает подрядчиков-строителей, которые обязуются сами заготовить камень и глину.
 В 1790 году купец Дофинов обязался построить для штаб-и обер-офицеров дома и для рядовых казарму, площадью 1000 квадратных сажень из бутового камня...(НГОА. Ф.243, оп.1, д.6,л.53). В 1791 году купец Фидков обязался построить 20 домиков и казарму из бутового камня, на вымытой глине, чтобы плотно лежал и ровно, заливая жидкой глиной... Камень подрядчики добывали на месте. (НГОА. Ф.243, оп.1, д.112, л.47). В 1821 году при строительстве обсерватории камень доставляли из села Терновки. (ЦГА ВМФ Ф.243, оп.1, д.2043, л.13)
Каменоломни в Николаеве были в Поповой балке и принадлежали городу. Городские власти давали разрешение на добычу камня и взымали плату по 50 коп. за каждый кубический сажень. Кроме того, выделялась городская земля в оброчное содержание под каменоломни.
В календаре-справочнике г. Николаева на 1882 год говорится: "Городские дома, большей частью особняки, преимущественно построены из камня, вследствие обильных каменоломен в окрестностях и даже в черте города. Местный камень - раковистый известняк".
Лишь только в 1889 году городская управа запретила добычу камня на территории Николаева. Камень добывался в пригородных селениях - Водопое, Терновке, Коренихе, Широкой Балке, Воскресенске, Мешковке, о чем говорится в "Обзоре Николаевского градоначальника за 1910 год. Промысла сельского и городского населения".
"... Кроме того, сельские жители занимаются добыванием и извозом камня, песку, и глины, служащих материалом для построек в городе Николаеве".(Стр. 4)
Добыча камня велась хищническим образом, без соблюдения каких-либо правил горных работ, так как проводилась она либо одиночками, либо небольшими артелями 3-5 человек, нанимаемых подрядчиками, которые не входили в число цензовых предприятий, подлежащих городскому надзору. Такое положение вызвало серьезную тревогу управления Новороссийского и Бессарабского генерал-губернаторства.
10 июня 1859 года генерал-губернатор края обращается с письмом к Николаевскому военному губернатору: "В некоторых местностях Новороссийского края возбуждены вопросы относительно разработки почвы, из которой добывается строительный камень. В деле этом обращено внимание на то, что произвольная разработка каменоломен лицами, занимающимися этим промыслом без правильной системы и надзора со стороны местного начальства, влечет за собой преждевременное истощение каменоломен и несчастные случаи от ушибов.
 Добывание же камня минами представляет те невыгоды, что расположенная над ними земля, делаясь опасною для населения или устройства каких-либо заведений, должна оставаться пустырем, верхний пласт камня над минами пропадает, земля под минами не представляет надежды на какое-либо полезное употребление, надзор за работами в минах и вообще предупредительные меры противу несчастий затруднительны и оттого несчастные случаи неизбежны, наконец самые мины служат местами притона для воров, бродяг и вообще людей, преследуемых правительством. Поэтому для правильной разработки каменоломен нужны особые подробные указания, как относительно местностей и направления, где по ближайшему соображению может быть допускаемо добывание камня, так и относительно самого способа разработки каменоломен. При чем нельзя не иметь преимущественно упрочнения резки и ломки камня лишь открытым способом, имеющим на своей стороне все выгоды, кроме того только, что добывание камня у открытых скал затруднительно для рабочих зимою, но неудобство это может вознаграждаться с избытком через достижение других выгод открытого способа, при этом же улучшение механизма самой работы может запрещение мин сделать совершенно нечувствительным как для потребителей камня, так и для людей, занимающихся каменоломным промыслом.
 Сообщая о вышеизложенном Вашему Превосходительству для немедленных изысканий и соображений относительно тех местностей вверенного ведомства, где добывается строительный камень, а также алебастр и другие подобные строительные материалы, я покорнейше прошу Вас проект правил какие будут составлены Вами по объяснительному предмету, сообщить предварительно на мое рассмотрение.
Генерал - губернатор
Вице - адмирал Рогуля направил это письмо для исполнения Николаевской городской думе. В течение нескольких месяцев шла переписка между ведомствами и только в марте 1860 года, после того, как Военный губернатор Николаева адмирал Б.А. Глазенап объявил выговор секретарю городской думы, ему был предоставлен проект правил разработки каменоломен в Николаеве и пригородах.
В сборнике "Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Том IV.Издание 1910 года, говорится: "Разработка известняков ведется при помощи шахт-колодцев, или наклонных шахт выходов, или штолен-выездов, или наконец разносом: последним способом добываются, главным образом, плиты, бут и щебент. Из других Херсонских месторождений должны быть упомянуты известняки районов города Николаева, где наиболее известны "базарный камень", вырабатываемый близ самого города, "терновский" - вырабатываемый возле села Терновка и "червонянский" - около деревни Червоной (Матвеевка). Все названные известняки делятся на те же сорта, как и Одесский известняк..."(стр.382-383).
На основании вышеприведенных исторических записях есть о чем задуматься и что по искать прошу всех кто владеет какой либо информацией по селам Матвеевка ,Терновка ,Пересадовка ,отписаться в теме . В Матвеевку ездил но ничего кроме старого карьера не нашел может кто что знае больше поделитесь информацией

[aleks]

С 24.08.12 по 26.0812 Состоялась очередная экспедиция в каменоломни Николаевской обл.
За период экспедиции были проведены работы по дальнейшему изучению шахтного массива ,обнаружено небольшое количество артефактов времен СССР как бытовых так и имеющих прямое отношение к шахте и труду шахтеров .
Проведены работы по дальнейшему обустройству базы .
Базе присвоено название отныне это База "Альдебаран".
Поздравляем с посвящением в Спелестологи самого юного участника группы Катю Дубовую.
Открыт новый район с ручным методом разработки камня датируемый 1940-1947 г.

Поздравляю коллектив клуба "Дети Подземелий " с открытием нового района .
Nikolaev Diger club/ Дети подземелий

[Саня]

http://vk.com/doc-31288801_123395709?hash=7243703a4f831bdcd5 вот по тут кое что по добыче камня на территории Николаева и области
КАСПЕРОВСКИЙ ЗАВОД СТРОИТЕЛЬНЫХ МАТЕРИАЛОВ
Из книги Д.И. Заковоротного (исторический очерк).
"... О разработке камня на месте строительства Николаева свидетельствует "Топографическое описание, доставшееся по мирному трактату от Оттоманской порты во владение Российской империи землям в 1774 году".
 "... Ингул в 33 верстах от Куцого Еланца в Буг впадает, на сем расстоянии река Буг берега высоки имеет, и от них горы на большей части полностью увышаются возле самых плитных, вышиною до 5 саженей, в утес горы обходят, от которых потом отделяются песчаными косами Жаборской и Осницкой и к каменной горе у Поповой балки коснется, при которой турки каменную ломку для Очакова и Кинбурна порохом производили". (Записки Одесского общества истории и Древностей. Т.VII. Одесса, 1868, стр.166-181).
"... В отчете инженер-подпоручика И.В. Соколова о количестве вольнонаемных и прочих людей на строительстве летом 1789 года указывается: "В Витовке (Корабельный район) ломка камня - 48 человек; на Усть-Ингуле (Николаев) ломка на сажень камня - 48 человек" (ЦГА ВМФ СССР, Ф.197, оп.1, е.хр.11, л.45.)
Соколов широко привлекает подрядчиков-строителей, которые обязуются сами заготовить камень и глину.
 В 1790 году купец Дофинов обязался построить для штаб-и обер-офицеров дома и для рядовых казарму, площадью 1000 квадратных сажень из бутового камня...(НГОА. Ф.243, оп.1, д.6,л.53). В 1791 году купец Фидков обязался построить 20 домиков и казарму из бутового камня, на вымытой глине, чтобы плотно лежал и ровно, заливая жидкой глиной... Камень подрядчики добывали на месте. (НГОА. Ф.243, оп.1, д.112, л.47). В 1821 году при строительстве обсерватории камень доставляли из села Терновки. (ЦГА ВМФ Ф.243, оп.1, д.2043, л.13)
Каменоломни в Николаеве были в Поповой балке и принадлежали городу. Городские власти давали разрешение на добычу камня и взымали плату по 50 коп. за каждый кубический сажень. Кроме того, выделялась городская земля в оброчное содержание под каменоломни.
В календаре-справочнике г. Николаева на 1882 год говорится: "Городские дома, большей частью особняки, преимущественно построены из камня, вследствие обильных каменоломен в окрестностях и даже в черте города. Местный камень - раковистый известняк".
Лишь только в 1889 году городская управа запретила добычу камня на территории Николаева. Камень добывался в пригородных селениях - Водопое, Терновке, Коренихе, Широкой Балке, Воскресенске, Мешковке, о чем говорится в "Обзоре Николаевского градоначальника за 1910 год. Промысла сельского и городского населения".
"... Кроме того, сельские жители занимаются добыванием и извозом камня, песку, и глины, служащих материалом для построек в городе Николаеве".(Стр. 4)
Добыча камня велась хищническим образом, без соблюдения каких-либо правил горных работ, так как проводилась она либо одиночками, либо небольшими артелями 3-5 человек, нанимаемых подрядчиками, которые не входили в число цензовых предприятий, подлежащих городскому надзору. Такое положение вызвало серьезную тревогу управления Новороссийского и Бессарабского генерал-губернаторства.
10 июня 1859 года генерал-губернатор края обращается с письмом к Николаевскому военному губернатору: "В некоторых местностях Новороссийского края возбуждены вопросы относительно разработки почвы, из которой добывается строительный камень. В деле этом обращено внимание на то, что произвольная разработка каменоломен лицами, занимающимися этим промыслом без правильной системы и надзора со стороны местного начальства, влечет за собой преждевременное истощение каменоломен и несчастные случаи от ушибов.
 Добывание же камня минами представляет те невыгоды, что расположенная над ними земля, делаясь опасною для населения или устройства каких-либо заведений, должна оставаться пустырем, верхний пласт камня над минами пропадает, земля под минами не представляет надежды на какое-либо полезное употребление, надзор за работами в минах и вообще предупредительные меры противу несчастий затруднительны и оттого несчастные случаи неизбежны, наконец самые мины служат местами притона для воров, бродяг и вообще людей, преследуемых правительством. Поэтому для правильной разработки каменоломен нужны особые подробные указания, как относительно местностей и направления, где по ближайшему соображению может быть допускаемо добывание камня, так и относительно самого способа разработки каменоломен. При чем нельзя не иметь преимущественно упрочнения резки и ломки камня лишь открытым способом, имеющим на своей стороне все выгоды, кроме того только, что добывание камня у открытых скал затруднительно для рабочих зимою, но неудобство это может вознаграждаться с избытком через достижение других выгод открытого способа, при этом же улучшение механизма самой работы может запрещение мин сделать совершенно нечувствительным как для потребителей камня, так и для людей, занимающихся каменоломным промыслом.
 Сообщая о вышеизложенном Вашему Превосходительству для немедленных изысканий и соображений относительно тех местностей вверенного ведомства, где добывается строительный камень, а также алебастр и другие подобные строительные материалы, я покорнейше прошу Вас проект правил какие будут составлены Вами по объяснительному предмету, сообщить предварительно на мое рассмотрение.
Генерал - губернатор
Вице - адмирал Рогуля направил это письмо для исполнения Николаевской городской думе. В течение нескольких месяцев шла переписка между ведомствами и только в марте 1860 года, после того, как Военный губернатор Николаева адмирал Б.А. Глазенап объявил выговор секретарю городской думы, ему был предоставлен проект правил разработки каменоломен в Николаеве и пригородах.
В сборнике "Россия. Полное географическое описание нашего отечества. Том IV.Издание 1910 года, говорится: "Разработка известняков ведется при помощи шахт-колодцев, или наклонных шахт выходов, или штолен-выездов, или наконец разносом: последним способом добываются, главным образом, плиты, бут и щебент. Из других Херсонских месторождений должны быть упомянуты известняки районов города Николаева, где наиболее известны "базарный камень", вырабатываемый близ самого города, "терновский" - вырабатываемый возле села Терновка и "червонянский" - около деревни Червоной (Матвеевка). Все названные известняки делятся на те же сорта, как и Одесский известняк..."(стр.382-383).
На основании вышеприведенных исторических записях есть о чем задуматься и что по искать прошу всех кто владеет какой либо информацией по селам Матвеевка ,Терновка ,Пересадовка ,отписаться в теме . В Матвеевку ездил но ничего кроме старого карьера не нашел может кто что знае больше поделитесь информацией

такие обозначения могут соответствовать каменоломням. но не всегда

[aleks]

такие обозначения могут соответствовать каменоломням. но не всегда

Эти обозначения соответствуют каменоломням только вопрос в том что это могут быть карьеры открытого типа в том числе достаточно старые и практически не различимые на местности а вот наличие шахт и входов определяется только исключительно по месту

[woodpecker67]

Кто нибудь знает возле с.Ястребиново каменоломни есть?Прочитал тут случайно во время войны была(открытых разработок там точно нет)гдето возле пруда.... Там недалеко расстрелы проводились около 4000 человек расстреляли.

[aleks]

Кто нибудь знает возле с.Ястребиново каменоломни есть?Прочитал тут случайно во время войны была(открытых разработок там точно нет)гдето возле пруда.... Там недалеко расстрелы проводились около 4000 человек расстреляли.

Конкретней можно откуда информация что то тут я такого обсуждения не встречал там Прибужаны рядом так там есть небольшая системка

[woodpecker67]

Конкретней можно откуда информация что то тут я такого обсуждения не встречал там Прибужаны рядом так там есть небольшая системка

В заметке так и написано с.Ястребиново возле озерца (большая лужа) недалеко от каменоломни велись расстрелы евреев.(в каких-то вознесенских газетах нашел)
Также расстрелы велись под Козубовкой,Александровкой.Я тоже про каменоломни не слышал прочитал и заело меня.Может на днях поеду проверю.Думал может кто знает.Открытых разработок не встречал там,но каменные глыбы с земли торчат есть вариант что что-то есть.

[aleks]

В заметке так и написано с.Ястребиново возле озерца (большая лужа) недалеко от каменоломни велись расстрелы евреев.(в каких-то вознесенских газетах нашел)
Также расстрелы велись под Козубовкой,Александровкой.Я тоже про каменоломни не слышал прочитал и заело меня.Может на днях поеду проверю.Думал может кто знает.Открытых разработок не встречал там,но каменные глыбы с земли торчат есть вариант что что-то есть.

интересно конечно но каменоломня не всегда подразумевает наличие шахты в области по старым картам много обозначений каменоломен но от большинства из них не осталось и следа некоторые трудно различимы если ест возможность съездий посмотри конечно пообщайся с местными сторожилами может кто что знает

[aleks]

С 29по 30 едем в облась в шахту кто снами ?Nikolaev Diger club/ Дети подземелий

[_Z_]

Вы хоть отписывайте куда лезть собрались чтобы при случае нашлись быстро

[aleks]

У нас есть люди которые знают где мы и что контрольное время оставляется всегда !

[FlameHeart]

Кстати несколько недель назад общались с мэром, затронули тему катакомб. Он дал поручение МЧСникам исследовать и найти 100-300 метров туннель, чтоб оборудовать его под туристическое использование.

Если есть возможность информационно помочь в этом деле - напишите пожалуйста мне.
derenuga@gmail.com, +0932838912

[SULTAN]

Кстати несколько недель назад общались с мэром, затронули тему катакомб. Он дал поручение МЧСникам исследовать и найти 100-300 метров туннель, чтоб оборудовать его под туристическое использование.

Если есть возможность информационно помочь в этом деле - напишите пожалуйста мне.
derenuga@gmail.com, +0932838912

Да, прикольный будет вид, как двухэтажный "Неоплан" будет заезжать в центр "Ялт", и туристы будут спускаться в шахту (это если наши МЧСники чего нибудь найдут, что очень врядли).
А про вариант с ДОФом я промолчу.

[Boris]

Кстати несколько недель назад общались с мэром, затронули тему катакомб. Он дал поручение МЧСникам исследовать и найти 100-300 метров туннель, чтоб оборудовать его под туристическое использование.

"Не профессор — а доцент, не выиграл — а проиграл, не Волгу — а сто рублей"

История с Музеем Катакомб тянется довольно давно. И место уже давно подобрано (в исторической части города, между прочем), и обследовано оно довольно хорошо... Проблема, насколько я понимаю, заключается лишь в приоритетах на что тратить городские деньги.

[aleks]

"Не профессор — а доцент, не выиграл — а проиграл, не Волгу — а сто рублей"

История с Музеем Катакомб тянется довольно давно. И место уже давно подобрано (в исторической части города, между прочем), и обследовано оно довольно хорошо... Проблема, насколько я понимаю, заключается лишь в приоритетах на что тратить городские деньги.

Ага подобрано подвал старофлотских казарм или очередной купеческий подвал ( пусть реальное найдут что то а потом уже вопросы решать

а то будут людям мозг пудрить опускать в подвал а говорить вот видите это Николаевские катакомбы и этот ход ведет на батарею и мы в целях безопастгости его перекрыли

[Boris]

Ага подобрано подвал старофлотских казарм или очередной купеческий подвал ( пусть реальное найдут что то а потом уже вопросы решать

Мимо.

[aleks]

Мимо.

Да не важно я не преследовал цель указать место а написал в общих чертах , с уверенностью в 99% это тупо подвал

[абориген Витовский]

Был давеча движняк на Московской... Не там ли пустоты напрозванивали?

[aleks]

Был давеча движняк на Московской... Не там ли пустоты напрозванивали?

найти то вроде как нашли но говорят что на 8 ми метрах минимум так-что отпадает не будет никто улицу ковырять