Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Александр Васильевич Суворов
> История Николаева > Личности
Рина
18 мая – в годовщину смерти великого русского полководца Александра Васильевича Суворова, чьим победам мы обязаны присоединением к Украине территории современной Николаевщины – Николаевская областная организация Украинского общества охраны памятников истории и культуры и Николаевский Суворовский комитет начинают кампанию по увековечению памяти А.В.Суворова в городе Николаеве.
Этой кампании предшествовал целый ряд событий.
Напомню.

Год назад была презентована комплексная программа увековечения памяти Александра Васильевича. О ней я писала здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?showtopic=1247%FF
В рамках этой программы был объявлен архитектурный конкурс на восстановление в новом архитектурно-художественном образе похищенного с Кинбурнской косы памятника Суворову http://novosti-n.mk.ua./news/read/?id=16722

Конкурс прошел, было общественное обсуждение http://www.novosti-n.mk.ua/news/kultura/read/?id=9808 , по результатам которого были присуждены премии. Первая премия присуждена не была по единогласному решению жюри. Вторая премия досталась заслуженному деятелю искусств Украины И.Я.Булавицкому (в числе его работ, например, памятник Святому Николаю в Каштановом сквере) и члену Национального союза архитекторов Украины А.П.Павлову.

ИзображениеHost for your pictures

Первая премия не присуждена, продолжилась работа. При помощи консульства Российской Федерации нам удалось выйти на нескольких российских скульпторов, было решено остановиться на сотрудничестве с А.М.Таратыновым, заслуженным художником России, членом-корреспондентом Российской академии художеств, участником Московской студии военных художников им. М.Б.Грекова.
Таратынов представил несколько эскизов, правление решило остановиться на последнем, вот на этом.
ИзображениеHost for your pictures

Конная скульптура шикарна: она будет бронзовой, высотой около 7 метров. И тут началось интересное. "Упрощать" ее за счет размеров и материала нельзя никак - потеряет свои художественные свойства, да и авторская идея не должна пострадать. Ставить такую большую фигуру на Кинбурне тоже нельзя, во-первых, почва, во-вторых, бронза, да еще и столько бронзы, Клондайк для грабителей! Сколько горячих споров проспорено, сколько весомых аргументов приведено, каждый по-своему прав, а воплощать задуманное нельзя, пропадет и идея, и сам памятник.

И тогда было принято решение - на Кинбурне воплотить проект победителя конкурса
ИзображениеHost for your pictures
а конную статую разместить в городе Николаеве.
Мнения авторов, И.Я.Булавицкого, А.П.Павлова и А.М.Таратынова, с мнением правлений Общества и Суворовского комитета в этом вопросе совпали.

Возможные места установки памятника в Николаеве:
- проспект Ленина после его пересечения с улицей Московской;
- центр кольца на пересечении проспекта Ленина с улицей Пушкинской;
- Пролетарский сквер.

А.М.Таратынов по нашей просьбе сделал фотомонтаж, и вот что получилось.

Суворов на проспекте Ленина - Московской

ИзображениеHost for your pictures

ИзображениеHost for your pictures

Суворов в Пролетарском сквере (возле заводоуправления). Правда, этот вариант не очень удачен, автор никогда не был в Николаеве и просто выбрал фото, наиболее, с его точки зрения, удобное. Задумка такая, чтоб памятник был хорошо виден с Садовой, и лицом он должен бы быть в другую сторону, так сказать "из Херсона в Очаков". Но в целом, житель города вполне может представить себе это.

ИзображениеHost for your pictures

Эскиз на месте Проспект - Пушкинская на данный момент не сделан, автор занят изготовлением памятника, к слову сказать, он уже почти готов, в Москве, а мы, к сожалению, сами не владеем искусством фотошопа smile.gif.
Оговариваюсь отдельно - это рабочие проекты, очень пока что схематичные. Поэтому мы просим высказать мнения, призываем обсудить этот проект. Нам очень важно мнение не только специалистов, но и жителей города. Как мы увидели на практике, общественное обсуждение, так сказать, в реале, идет не очень живо, может в виртуальных просторах больше шансов?

Уважаемые форумчане, какое место в Николаеве, с вашей точки зрения, наиболее подходящее и наиболее выигрышное для увековечения такой значимой и, не побоюсь этого слова, великой фигуры в истории? Какие плюсы и минусы каждого места вы видите? Какие мнения выразите? На дополнительные вопросы ответим с удовольствием.
Yositch
Цитата(Рина @ 18.5.2010, 22:11) *


Когда этот памятник появится в Николаеве (а я уверен что когда-нибудь вы воплотите в жизни этот проект) все его будут называть памятник Барону Мюнхаузену.

И вот тогда не забудьте напомнить потомкам кто первый его так обозвал :-)
Рина
Цитата(Yositch @ 18.5.2010, 22:36) *

Когда этот памятник появится в Николаеве (а я уверен что когда-нибудь вы воплотите в жизни этот проект) все его будут называть памятник Барону Мюнхаузену.

И вот тогда не забудьте напомнить потомкам кто первый его так обозвал :-)


smile.gif Эх вы, предок smile.gif
Ничего, мы этого не боимся. Вон в Очакове памятник бригадиру Горичу тоже называют "орел на яйцах". От этого подвиг Горича не менее велик и значим.
Кстати, такое мнение уже выражалось, правда, в отношении другого, более раннего варианта памятника, так что пальму первенства Вам придется разделить.
За поддержку спасибо. А более конструктивные мнения, кроме народного названия, у Вас будут?
Yositch
Цитата(Рина @ 18.5.2010, 22:52) *

более конструктивные мнения у Вас будут?


Пожалуйста, не выбивайте на пьедестале памятника фамилии спонсоров!
Рина
Цитата(Yositch @ 18.5.2010, 23:00) *

Пожалуйста, не выбивайте на пьедестале памятника фамилии спонсоров!


Это исключено, пока мы этим занимаемся... Есть предложение выбить названия полков, принимавших участие в бою на Кинбурне, но это наверное будет осуществлено на памятнике не косе. По логике вещей.
Fort
Варианты размещения:

1) Над рекой в районе "Дикого сада". Возможно тогда, городские власти приведут в порядок территорию от Ингульского моста, озеленят ее, соединят какой нибудь аллейкой с музеем флота и назовут ее бульвар Суворова. Будет у нас два бульвара - Макарова и Суворова.

2) Начало бульварной части улицы Чигрина, (возле автовокзала) лицом к проспекту Мира. Улицу Чигрина переименовать в проспект Суворова.
Cherny
Размышления о памятнике Суворову в городе Николаеве (не по внешнему виду и месту установки, а по сути целесообразности установки):

1.Какова непосредственная связь А.В.Суворова с Николаевом, дающая право устанавливать памятник именно в нашем городе ?
2. Как отнесутся к такой установке а).жители города и гости польской национальности, б). потомки донских казаков, в) потомки ногайских и нынешние крымские татары?

О турках я не говорю, поскольку там все таки была честная, объявленная война (что не отменяет ее колониального смысла). А выше названные народы Александр Васильевич просто- напросто "усмирял", при этом проявляя,иногда, излишнюю жестокость. Как с этим то быть - обсуждался этот немаловажный вопрос уважаемыми экспертами? Или как всегда-к дате "что нибудь и как нибудь" наваять, а дальше пусть потомки разбираются, как, например, с этими тысячами памятников Ульянову-Ленину.
Рина
Цитата(Fort @ 18.5.2010, 23:14) *

Варианты размещения:

1) Над рекой в районе "Дикого сада". Возможно тогда, городские власти приведут в порядок территорию от Ингульского моста, озеленят ее, соединят какой нибудь аллейкой с музеем флота и назовут ее бульвар Суворова. Будет у нас два бульвара - Макарова и Суворова.

2) Начало бульварной части улицы Чигрина, (возле автовокзала) лицом к проспекту Мира. Улицу Чигрина переименовать в проспект Суворова.


Здорово! Мне очень первая идея понравилась, только вот в каком именно месте в районе Дикого сада?
И вторая - класс! Возле вокзала народу всегда много: рынок, иногородние... Только вот впишется ли он там в окружающую среду? 7 метров - это высокое сооружение. А с другой стороны, можно быть более-менее спокойными за сохранность (хотя, Маугли то место не уберегло... эх!..)
Doctor-uzi
Я мечтал всегда чтобы сделали норальный бульвар от ул Пушкинской и протянули бы его до самого Яхт клуба.ТАк что первый вариант очень хороший + ко всему если закончат строительство музея Дикого сада все это гармонично впишется.Сделать бы еще норальный подмостовой прееход

и тюрьму бы с этого района перенести
v2u
На Пушкинском кольце, помоему, опора поддерживающая троллейбусные провода, переделывать давольно накладно будет.
а вот на Московской интересная идея, хотя шопить нужно в масштабе, что бы понять как памятник туда впишеться...

Вот еще бы кто-то поднял вопрос о восстановлении памятника Грейгу на историческом месте...
Ded
Цитата(Cherny @ 18.5.2010, 23:41) *

Размышления о памятнике Суворову в городе Николаеве (не по внешнему виду и месту установки, а по сути целесообразности установки):

1.Какова непосредственная связь А.В.Суворова с Николаевом, дающая право устанавливать памятник именно в нашем городе ?
2. Как отнесутся к такой установке а).жители города и гости польской национальности, б). потомки донских казаков, в) потомки ногайских и нынешние крымские татары?

О турках я не говорю, поскольку там все таки была честная, объявленная война (что не отменяет ее колониального смысла). А выше названные народы Александр Васильевич просто- напросто "усмирял", при этом проявляя,иногда, излишнюю жестокость. Как с этим то быть - обсуждался этот немаловажный вопрос уважаемыми экспертами? Или как всегда-к дате "что нибудь и как нибудь" наваять, а дальше пусть потомки разбираются, как, например, с этими тысячами памятников Ульянову-Ленину.


Суворов нам дорог тем, что присоединил к тогдашней Российской империи земли, на которых мы теперь живём, и прославил в веках свою Родину, частью которой была и тогдашняя Украина, а не тем, что проявлял излишнюю жестокость по отношению к бунтующим подданным своего государства. Так же Пушкин и Шевченко дороги нам своим творчеством, а не развлечениями с крепостными девками (в первом случае) и беспробудным пянством (во втором). Общество охраны памятников осуществляет большую программу увековечения памяти Суворова на Николаевщине. Сооружение этого памятника - лишь эпизод, хотя и очень важный, с юбилеем полководца напрямую не связан: не удастся в этом году, получится в последующие годы.
Рина
Цитата(v2u @ 19.5.2010, 10:08) *

На Пушкинском кольце, помоему, опора поддерживающая троллейбусные провода, переделывать давольно накладно будет.
а вот на Московской интересная идея, хотя шопить нужно в масштабе, что бы понять как памятник туда впишеться...

Вот еще бы кто-то поднял вопрос о восстановлении памятника Грейгу на историческом месте...


Да шопил-то автор, а он в Николаеве не был. Сами мы, как я уже написала, "языкам не обучены, Ваше благородие"(с) wink.gif Но это пока, мы будем исправляться.
Провода конечно на Пушкинской никто переделывать не будет, поэтому если специалисты скажут нет, значит нет. Это касается и других критериев и в других местах, не только на Пушкинской. Необходимые согласования пройти нужно, и никуда от этого не деться. И это правильно.
Спасибо за комментарий.
UserNik
Да, поставить ещё один памятник - затея, казалось бы, немудрёная. Хотя, не есть новым тезис, что самый лучший памятник это - человеческая память. Определённые сложности в выборе приоритетов преподносит наше смутное демократическое время, когда интенсивно сокращается население(живые люди) и количество предприятий. Когда памятники то там, то тут сносятся, а на их месте лепят кресты и пр. оккультизмы. Интересно, а почему идея поставить памятник А.В.Суворову возникла только (именно) сейчас? Странно, почему он раньше "не вписался" ни в одно из исторически значимых мест Николаева? Ведь лишь благодаря его настойчивости и военному искусству из этих мест "ушли" турки. Ладно - упрямого волевого полководца в своё время не лелеяла императрица, и "не дружил с ним" граф Потемкин. Но в советское время Александр Васильевич Суворов был весьма почитаем! Что сейчас то послужило поводом во что бы то ни стало, где бы то ни было, но впиндюрить поставить памятник?!
Может, лучше, пока повременить с этой "проблемой"? До лучших времён, хотя бы. Глядишь, и не будет лишнего объекта для "поклонения вандалов". И память Великого полководца останется светлой...
Ded
Цитата(UserNik @ 19.5.2010, 12:23) *

Да, поставить ещё один памятник - затея, казалось бы, немудрёная. Хотя, не есть новым тезис, что самый лучший памятник это - человеческая память. Определённые сложности в выборе приоритетов преподносит наше смутное демократическое время, когда интенсивно сокращается население(живые люди) и количество предприятий. Когда памятники то там, то тут сносятся, а на их месте лепят кресты и пр. оккультизмы. Интересно, а почему идея поставить памятник А.В.Суворову возникла только (именно) сейчас? Странно, почему он раньше "не вписался" ни в одно из исторически значимых мест Николаева? Ведь лишь благодаря его настойчивости и военному искусству из этих мест "ушли" турки. Ладно - упрямого волевого полководца в своё время не лелеяла императрица, и "не дружил с ним" граф Потемкин. Но в советское время Александр Васильевич Суворов был весьма почитаем! Что сейчас то послужило поводом во что бы то ни стало, где бы то ни было, но впиндюрить поставить памятник?!
Может, лучше, пока повременить с этой "проблемой"? До лучших времён, хотя бы. Глядишь, и не будет лишнего объекта для "поклонения вандалов". И память Великого полководца останется светлой...


В советское время А.В.Суворов, как, впрочем и другие выдающиеся несоветские полководцы, стал почитаем в Великую Отечественную войну. Возникла тогда общественная потребность в невыдуманных героях-патриотах. И сейчас такая потрбеность налицо. А для сбережения человеческой памяти как раз памятники и нужны (а ещё - книги, фильмы, улицы ...) - современников Суворова ведь не воскресишь, чтобы воспоминаниями делились с подрастающим поколением. Что до "лучшмх" времён, то "лучше, где нас нет", так что временить, на мой взгляд, не стоит с хорошими делами.
v2u
Интересно определение "лучшести" времен. Времена всегда одинаковые - люди разные! Кому-то и сейчас времена не худшие, а кому-то всегда чего-то будет не хватать, что-то будет "жать"....
Так что это вопрос философский. И как было сказано выше - хорошим делам всегда время!
SULTAN
Бульвар Суворова - звучит класно.

А может его в районе парка Победы поставить, у трассы. Въезжают люди в город со стороны Соляных, а тут Суворов на них с саблей.
UserNik
Цитата(v2u @ 19.5.2010, 14:17) *

Интересно определение "лучшести" времен. Времена всегда одинаковые - люди разные! Кому-то и сейчас времена не худшие, а кому-то всегда чего-то будет не хватать, что-то будет "жать"....
Так что это вопрос философский. И как было сказано выше - хорошим делам всегда время!

Тема касается светлой памяти Великого военноначальника, а не заострению философствования о времёнах. Да, "времена не выбирают, в них живут и умирают", да "жизнь - это сложная штука" (наверное, для кого-то). И т.д. и т.п... Рационализм все-равно гуманнее радикализма.
Что ж, если сейчас - самое время ставить памятник полководцу в Николаеве, получается, что "затягивать с этим вопросом нельзя, (но и торопиться не следует)", как говорил И.В.Джугашвили.
Просто как-то это внезапно, даже резко. То к бандере появился нездоровый интерес. А теперь добрались до Суворова. Продолжая "ездить" по разбитым дорогам. И имея вот такие памятники павшим воинам (мне кажется... зрелище не для слабонервных, а так хотелось сказать: "мне кажется, порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей...":

ИзображениеHost for your pictures

ИзображениеHost for your pictures

Пояснение: снимки сделаны северо-западнее (около 1 км) с.Коларовка 11.05.10г..
А "нам", всё ещё - давай-давай... Вот ещё "мы" любим "заводить" животных, забывая потом их хотя бы на улицу выводить.
Вот я и говорю, лучше пока "взять тайм-аут" - чтобы хотя бы подумать. Ответственно и по-взрослому.
Что скажете, представители общества охраны памятников?
selit
Если шутить, тогда уж лучше напротив ЖД вокзала - надо же чем-то площадь украшать smile.gif
На улМосковской тоже не плохо - только там (центр города) и так памятников на квадратный метр больше чем голубей.
Я бы больше хотел видеть памятник Грейгу чем Суворову.
Рина
Цитата(UserNik @ 19.5.2010, 16:51) *

Тема касается светлой памяти Великого военноначальника, а не заострению философствования о времёнах. Да, "времена не выбирают, в них живут и умирают", да "жизнь - это сложная штука" (наверное, для кого-то). И т.д. и т.п... Рационализм все-равно гуманнее радикализма.
Что ж, если сейчас - самое время ставить памятник полководцу в Николаеве, получается, что "затягивать с этим вопросом нельзя, (но и торопиться не следует)", как говорил И.В.Джугашвили.
Просто как-то это внезапно, даже резко. То к бандере появился нездоровый интерес. А теперь добрались до Суворова. Продолжая "ездить" по разбитым дорогам. И имея вот такие памятники павшим воинам (мне кажется... зрелище не для слабонервных, а так хотелось сказать: "мне кажется, порою, что солдаты, с кровавых не пришедшие полей...":

ИзображениеHost for your pictures

ИзображениеHost for your pictures

Пояснение: снимки сделаны северо-западнее (около 1 км) с.Коларовка 11.05.10г..
А "нам", всё ещё - давай-давай... Вот ещё "мы" любим "заводить" животных, забывая потом их хотя бы на улицу выводить.
Вот я и говорю, лучше пока "взять тайм-аут" - чтобы хотя бы подумать. Ответственно и по-взрослому.
Что скажете, представители общества охраны памятников?



Это для Вас внезапно и резко, у нас эта идея вызревала не год и не два. Я, кстати, регулярно отчитывалась здесь и в ЖЖ (в Николаевском сообществе) о выполнении мероприятий Суворовской комплексной программы за прошлый год (до этого у меня инета не было). Так что мы не "добрались", а занимаемся, и не только Суворовым. По Вашему, если в области плохие дороги, то люди не должны заниматься своим любимым делом и воплощать в жизнь проекты? Все должны взять кирки и лопаты и идти на ремонт дорог?
А при чем здесь Бандера? Мы к нему никакого отношения не имеем.

Фото братских могил советских воинов, которые Вы показали, конечно ужасающие, но ответственно Вам заявляю, как человек, который уже второй год подряд занимается инвентаризацией памятников истории Николаевской области (уже проинвентаризированы Николаевский и Очаковский районы, города Очаков и Первомайск в прошлом году, в этом начали с Жовтневого района), далеко не все могилы в таком виде. Насколько я могу судить, это памятники находятся на месте уже несуществующих сел? Увы, обычная картина... Действительно, там за ними ухаживать некому. И перезахоронение останков солдат из таких могил тоже предусмотрено программой общества, другой, по Великой Отечественной войне. Придет время, и об этом расскажем (сейчас этап подготовительный). И вообще, эта тема о Суворове, если хотите обсудить братские могилы, с удовольствием, только давайте в другом месте?

Об Александре Васильевиче подумали уже давно и, поверьте, достаточно по-взрослому.
Спасибо за Ваше мнение и Ваш отзыв.
Рина
Цитата(selit @ 19.5.2010, 16:54) *

Если шутить, тогда уж лучше напротив ЖД вокзала - надо же чем-то площадь украшать smile.gif
На улМосковской тоже не плохо - только там (центр города) и так памятников на квадратный метр больше чем голубей.
Я бы больше хотел видеть памятник Грейгу чем Суворову.


Если не в центре города, то где? Предлагайте, пожалуйста, как это сделали уважаемые Fort и Doctor-uzi. Об этом и спрашиваем.
Об Алексее Самуиловиче говорили много здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...c=1561&st=0
Я осталась при своем мнении. Когда законодательство и ситуация в стране и в городе изменятся, можно будет и над этим поработать. А пока что работы у нас тоже достаточно. smile.gif
Спасибо за мнение.
UserNik
Цитата(Рина @ 19.5.2010, 19:16) *

Если не в центре города, то где? Предлагайте, пожалуйста, как это сделали уважаемые Fort и Doctor-uzi. Об этом и спрашиваем.
Об Алексее Самуиловиче говорили много здесь http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...c=1561&st=0
Я осталась при своем мнении. Когда законодательство и ситуация в стране и в городе изменятся, можно будет и над этим поработать. А пока что работы у нас тоже достаточно. smile.gif
Спасибо за мнение.


Конечно, лучше всего памятник Суворову гармонировал бы в районе Дикого сада. В любом другом месте его представить трудно. Как вариант - установить (если постараться) ещё один бюст (конечно без коня, и - каменный) в имеющийся ряд возле музея судостроения и флота. Но, так как Суворов, при всех его заслугах - сухопутный полководец, и упомянутой группе - "не соответствует", опять навязчиво всплывает вопрос "куда его деть?". И как вариант ответа - другой вопрос - "а зачем (его девать)"?! Вариант с набережной - тоже неплох, но набережная пока сама нуждается во многом. И как бы там его снова не спёрли (бронза ведь). Как ногу у Маугли. Это пример, а не призыв переключаться на героя произведения Р.Киплинга.
А вот сам факт использовать "в наше, пардон, время" в качестве материала бронзу живенько навевает сомнения и заставляет упомянуть о дорогах, других (уже имеющихся) памятниках, экономике и т.п..
Да простят меня модераторы за желание "не в тему" прояснить два возникших момента.
Первое - современные строители дорог кирками не пользуются. И для приведения дорог в порядок всеобщая мобилизация, отнюдь, не требуется. Второе - полуразрушенный монумент в поле на холме находится в пределах видимости села Коларовка, нынче весьма обитаемого. Кроме Светлой Памяти, материального там ничего нет, потому и сообщаю открыто. Или, может, по последней инвентаризации объект "списан" или "снят с балланса" за НЕИМЕНИЕМ СРЕДСТВ???
Такое вот мнение. Спасибо, что прочли.
Рина
Цитата(UserNik @ 19.5.2010, 20:33) *

Конечно, лучше всего памятник Суворову гармонировал бы в районе Дикого сада. В любом другом месте его представить трудно. Как вариант - установить (если постараться) ещё один бюст (конечно без коня, и - каменный) в имеющийся ряд возле музея судостроения и флота. Но, так как Суворов, при всех его заслугах - сухопутный полководец, и упомянутой группе - "не соответствует", опять навязчиво всплывает вопрос "куда его деть?". И как вариант ответа - другой вопрос - "а зачем (его девать)"?! Вариант с набережной - тоже неплох, но набережная пока сама нуждается во многом. И как бы там его снова не спёрли (бронза ведь). Как ногу у Маугли. Это пример, а не призыв переключаться на героя произведения Р.Киплинга.
А вот сам факт использовать "в наше, пардон, время" в качестве материала бронзу живенько навевает сомнения и заставляет упомянуть о дорогах, других (уже имеющихся) памятниках, экономике и т.п..
Да простят меня модераторы за желание "не в тему" прояснить два возникших момента.
Первое - современные строители дорог кирками не пользуются. И для приведения дорог в порядок всеобщая мобилизация, отнюдь, не требуется. Второе - полуразрушенный монумент в поле на холме находится в пределах видимости села Коларовка, нынче весьма обитаемого. Кроме Светлой Памяти, материального там ничего нет, потому и сообщаю открыто. Или, может, по последней инвентаризации объект "списан" или "снят с балланса" за НЕИМЕНИЕМ СРЕДСТВ???
Такое вот мнение. Спасибо, что прочли.


И Вам спасибо. За мнение и за разъяснение по поводу дорог (честно, не знала, и даже не задумывалась).
И я разъясню, с Вашего позволения. До того края, где находятся показанные Вами памятники, мы пока что не добрались с инвентаризацией, но уже сейчас могу сказать, что если там есть захоронение, то уж точно никто памятник не снимет ни с баланса, ни с государственного учета. Если нет денег (у местной, кстати, власти) на ремонт или замену наземной его части, то останки должно перезахоронить в братскую могилу или мемориальный комплекс, расположенный поблизости. Это нормальная практика, которая была и в советские времена, и сейчас рекомендуется. Иначе как спасать памятники?

Просьба к администрации, раз у нас эта больная тема так стихийно развивается (я тоже не могу мочать, хоть и тема о Суворове), может вынесем ее на отдельное обсуждение?
UserNik
Цитата(Рина @ 19.5.2010, 21:02) *

И Вам спасибо. За мнение и за разъяснение по поводу дорог (честно, не знала, и даже не задумывалась).
И я разъясню, с Вашего позволения. До того края, где находятся показанные Вами памятники, мы пока что не добрались с инвентаризацией, но уже сейчас могу сказать, что если там есть захоронение, то уж точно никто памятник не снимет ни с баланса, ни с государственного учета. Если нет денег (у местной, кстати, власти) на ремонт или замену наземной его части, то останки должно перезахоронить в братскую могилу или мемориальный комплекс, расположенный поблизости. Это нормальная практика, которая была и в советские времена, и сейчас рекомендуется. Иначе как спасать памятники?

Просьба к администрации, раз у нас эта больная тема так стихийно развивается (я тоже не могу мочать, хоть и тема о Суворове), может вынесем ее на отдельное обсуждение?

Никакого стихийного развития, почтеннейшая Рина.
Всё только о Нём!
Упоминание мной о полуразрушенном мемориале лишь преследовало цель на имеющемся конкретном негативном примере не создавать поводов для подобных прецедентов в будущем поспешной установкой очередных объектов культового и не только назначений. Неужели мало имеем памятников? Или в каком-то квартале ощущается их недостаток? Рискую вызвать гнев родственников погибших автомобилистов, но всё-таки не понимаю, зачем на обочинах памятники? Их сейчас стало просто - много. Раньше ведь этого не было. Выходит, в квартире, где жил и умер человек - тоже нужен памятник?! Отсутствие памятника А.В.Суворову в Николаеве никак не портит их имидж (и полководца, и города) в сознании современников, не ведёт к подрыву бюджета общества по защите памятников, не приводит к актам вандализма, от которых пострадал даже памятник У.Черчиллю, в (самом) Париже в прошлом 2009 году, прах которого развеян (нет его) над Лондоном. Я думаю, "ампутация" вандалами ноги у Маугли заставила содрогнуться сердца многих николаевцев. Есть ли у Вас уверенность, что вновь созданный памятник, в каком бы районе он ни был установлен, не послужит поводом для очередных распрей и кривотолков, порчи и хищений в Николаеве первой половины 21 века? Наверное нет. А вот работы по защите памятников, - любой скажет... С уважением к памятникам!
Cherny
Цитата(Ded @ 19.5.2010, 10:03) *

Суворов нам дорог тем, что присоединил к тогдашней Российской империи земли, на которых мы теперь живём, и прославил в веках свою Родину, частью которой была и тогдашняя Украина, а не тем, что проявлял излишнюю жестокость по отношению к бунтующим подданным своего государства.


Да, логика убийственная. Следуя ей, можно предположить, что австрийцам дорог Гитлер, поскольку он присоединил к Германии нынешнюю территорию Австрии , на которой они сейчас живут. И памятник ему они просто не могут не поставить где нибудь в Инсбруке или Зальцбурге. Правда, сравнение не совсем правильное-Гитлер был диктатором всей страны, осуществлявшей захваты чужой территории, а Суворов всего лишь командиром воинского подразделения и ничего он не присоединял. Его военные успехи можно и нужно изучать в военных же училищах и академиях-тактика, стратегия и пр.Но причем же здесь памятник? Чем же он "прославил в веках свою Родину"?
Ну а о жестокости к "бунтующим подданным своего государства" действительно, чего говорить - раз бунтуют, поляки там всякие, не желающие признавать все три раздела Польши-так и получают пусть по полной программе! В таком случае, памятник можно соорудить прямо во дворе католического костела, там где раньше большевики Грейга "укороченного" поставили. Вот и будет напоминание, чтобы неповадно было больше никому бунтовать против ИМПЕРИИ.
Ded
Цитата(Cherny @ 19.5.2010, 23:30) *

Да, логика убийственная. Следуя ей, можно предположить, что австрийцам дорог Гитлер, поскольку он присоединил к Германии нынешнюю территорию Австрии , на которой они сейчас живут. И памятник ему они просто не могут не поставить где нибудь в Инсбруке или Зальцбурге. Правда, сравнение не совсем правильное-Гитлер был диктатором всей страны, осуществлявшей захваты чужой территории, а Суворов всего лишь командиром воинского подразделения и ничего он не присоединял. Его военные успехи можно и нужно изучать в военных же училищах и академиях-тактика, стратегия и пр.Но причем же здесь памятник? Чем же он "прославил в веках свою Родину"?
Ну а о жестокости к "бунтующим подданным своего государства" действительно, чего говорить - раз бунтуют, поляки там всякие, не желающие признавать все три раздела Польши-так и получают пусть по полной программе! В таком случае, памятник можно соорудить прямо во дворе католического костела, там где раньше большевики Грейга "укороченного" поставили. Вот и будет напоминание, чтобы неповадно было больше никому бунтовать против ИМПЕРИИ.


Напрасно Вы так об австрийцах. И о поляках тоже. Да и о большевиках. Речь об увековечении памяти конкретного исторического деятеля, который Вам лично не нравится из-за его жестокостей по отношению к полякам. Вы пытаетесь судить Суворова по нравственным законам нашего времени - это не историческая оценка. Судят по результатам деятельности. А они - военные достижения Суворова в практике и теории и нравственные - в верности служения своему Отечеству, на мой взгляд, неоспоримы. Впрочем, разумеется, и Ваша точка зрения имеет свою логику. Учитывая и её тоже, нашим землякам будет, возможно, проще определить и свою позицию.
Надин
Цитата(Yositch @ 18.5.2010, 23:36) *

Когда этот памятник появится в Николаеве все его будут называть памятник Барону Мюнхаузену.


Да, у нас народ привыкший к демократии, поэтому считается, что говорить, критиковать надо, чтоб знали... На каком уровне и какими нормами руководствуясь - это другой вопрос...оценщиков ценителей много) Вот действия Общества по охране памятников будут подвергнуты критике - это да, любая трудность или неудача будут раздуты - это "демократическое общество" на ура делает. Вот благотворительные билеты купить некому, а обсуждать - это всегда пожалуйста...
Yositch
Цитата(Надин @ 20.5.2010, 10:37) *

Да, у нас народ привыкший к демократии, поэтому считается, что говорить, критиковать надо, чтоб знали... На каком уровне и какими нормами руководствуясь - это другой вопрос...оценщиков ценителей много) Молодцы! Всех, кто учавствовал в обсуждении, будут помнить! Вот действия Общества по охране памятников будут подвергнуты критике - это да, любая трудность или неудача будут раздуты - это "демократическое общество" на ура делает. Вот благотворительные билеты купить некому, а обсуждать - это всегда пожалуйста...


Вы вынесли эту тему на ОБСУЖДЕНИЕ, вот и логичный результат - посетители обсуждают. Кто с иронией, кто серьезно.

Если вы хотите найти покупателей благотворительных билетов, то на мой взгляд это не совсем та площадка для поиска. Здесь такие же как вы активисты, только "сдвинутые" каждый на своей теме. Коллеги так сказать по "заболеванию" :-)))
Надин
У меня есть мысли написать статью о стратегическом планировании в деле охраны культурного наследия, которое было бы направлено на охрану автентичности, художественности, историзма, а не массовых копий, памятных знаков и политических волн очередного политического периода....
А защита памятников - это своего рода проверка для нас всех на гражданскую совесть. На установку памятников нужно смотреть шире. Давайте УЧАВСТВОВАТЬ В ФОРМИРОВАНИМИ КУЛЬТУРЫ сегодня, создавать ДОСТОЙНОЕ культурное наследия для наших детей! ДАВАЙТЕ ПЕРЕХОДИТЬ ОТ СЛОВ К ДЕЙСТВИЯМ, присоединяясь к опыту уже имеющемуся, и тогда больше заброшенных могил неизвестных советских воинов отразят на себе уважение потомков!
А исторически уместный памятник Суворову, имеющий большую художественную ценность,станет гордостью Николаевской области, города. И от нас с Вами зависит будет он объектом для поклонения вандалов или материализацией интересов многочисленных учеников Суворова, изучающих его методику боя, структру армии, психологию полковоца и многое другое; привлечет международный интерес и новые инвистиции в город и область.
jurij
Цитата(Надин @ 20.5.2010, 10:37) *

...Вот благотворительные билеты купить некому, а обсуждать - это всегда пожалуйста...

Знаю некоторые из форумчан приобрели себе билеты.

Как идея, может быть выйти с билетами в будние дни в исполкомы или в выходные дни на Советскую, в яхт-клуб. Пропиарить это событие через СМИ.
А если билеты будут еще с подписью мера, то вмиг разойдутся по людям. smile.gif

Еще как идея - поставить памятник так, чтобы он смотрел лицом на Кинбурн !
Conrad
Суворов - человек-легенда.
Нет лучше имени для бренда!
Надин
Цитата(jurij @ 20.5.2010, 12:23) *

Знаю некоторые из форумчан приобрели себе билеты.

Как идея, может быть выйти с билетами в будние дни в исполкомы или в выходные дни на Советскую, в яхт-клуб. Пропиарить это событие через СМИ.
А если билеты будут еще с подписью мера, то вмиг разойдутся по людям. smile.gif

Еще как идея - поставить памятник так, чтобы он смотрел лицом на Кинбурн !

У нас не хватает людей для этого. Будем благодарны за помощь.
Через СМИ информировали, было несколько пресс-конференций
Cherny
Меня терзают смутные сомнения, что несколько новых посетителй форума были созданы специально для обсуждения данной темы. Хотя я могу и ошибаться. ohmy.gif
Рина
Цитата(Cherny @ 20.5.2010, 19:25) *

Меня терзают смутные сомнения, что несколько новых посетителй форума были созданы специально для обсуждения данной темы. Хотя я могу и ошибаться. ohmy.gif


Один посетитель, Ваш собеседник в этой теме, действительно пришел сюда после того, как она была создана, чтобы именно в ней принять участие. Про других не знаю smile.gif
Lessa
Уважаемые пользователи!
Я ПРОШУ не устраивать споров в довольно оскорбляющем тоне.
Прошу всех пересмотреть свои сообщения и убрать из них негатив.

НАПОМИНАЮ:
"...3.2. Запрещается использовать в сообщениях (постах):
a) призывы к нарушению действующего законодательства, высказывания расистского характера, разжигание межнациональной розни, призывы к насилию и всего прочего, что попадает под действие законодательства Украины;
b ) заведомо ложную информацию, не подтвержденную доказательствами, клевету, а также сведения, которые могут нанести вред репутации физического или юридического лица;
c) флейм - переход во время обсуждения чего-либо границ вежливости – грубые, нецензурные выражения и оскорбления в любой форме;
..."

Надеюсь на ваше понимание и толерантность.
Boris
Интересно, по какому поводу собрался народ в Очакове возле памятника на этой фотографии?

http://fotki.yandex.ru/users/mramorn/view/218371/?page=9
Рина
Цитата(Boris @ 29.10.2010, 14:42) *

Интересно, по какому поводу собрался народ в Очакове возле памятника на этой фотографии?

http://fotki.yandex.ru/users/mramorn/view/218371/?page=9



Ух, и вправду интересно!

Если это открытие, то "(От «С.Петербургского агентства»)

ОЧАКОВ, 1,Х. В полдень торжественно открыт памятник Суворову в присутствии всех депутаций и судов черноморского флота. По окончании литургии в крепостном соборе к памятнику отнесено было знамя Очаковского полка. Вокруг памятника построились войск, имея впереди ряд депутаций с венками. <...>
Парад закончился церемониальным маршем мимо памятника. Население приняло живейшее участие в торжестве." - отсюда http://farisles.com/forum/index.php?showto...1245&st=120

В любом случае, спасибо, Борис, у меня не было такого изображения.
Павлюк
Вот Вам еще такая
Изображение
Источник: Газета "Бугская заря" от 6 июля 1947 г.
Рина
Цитата(Павлюк @ 9.11.2010, 20:34) *

Вот Вам еще такая
Изображение
Источник: Газета "Бугская заря" от 6 июля 1947 г.


Мерси!
местный житель
Вот еще три фотографии памятника А.В. Суворову в Очакове. Две из них дореволюционные, как видите. А когда был сделан третий снимок, я не знаю. Правда кто-то "переместил" памятник на нем в г.Вознесенск.

Изображение

Изображение

Изображение
Павлюк
Цитата(местный житель @ 11.11.2010, 0:09) *

Вот еще три фотографии памятника А.В. Суворову в Очакове. Две из них дореволюционные, как видите. А когда был сделан третий снимок, я не знаю. Правда кто-то "переместил" памятник на нем в г.Вознесенск.


Нуууу, Очаков, Вознесенск... где-то там biggrin.gif
Рина
Спасибо. На первом особенно хорошо виден штандарт. А вот фонарей не видно ни на одном, к сожалению. У меня есть только эти два фото, на котором можно более-менее рассмотреть детали оформления территории памятника. В лучшем качестве я пока ничего не видела. Может быть, у кого-то есть, раз уж зашла речь?

ИзображениеHost for your pictures

ИзображениеHost for your pictures
Boris
Ролик про Суворова:


j4j
знайшов у сімейних архівах, фото пам'ятника, вірніше біля пам'ятника))). початок 60х. ось зменшена копія:

Изображение

не впевнений що на ній є щось особливе, але може знадобиться ...


Lessa
Цитата(Boris @ 12.1.2011, 13:08) *

Ролик про Суворова: http://www.youtube.com/watch?v=z1BKVTlus_U

Интересный ролик, спасибо
Рина
Цитата(Boris @ 12.1.2011, 13:08) *

Ролик про Суворова: http://www.youtube.com/watch?v=z1BKVTlus_U


Любопытный ролик, спасибо.

Цитата(j4j @ 12.1.2011, 18:00) *

знайшов у сімейних архівах, фото пам'ятника, вірніше біля пам'ятника))). початок 60х. ось зменшена копія:

Изображение

не впевнений що на ній є щось особливе, але може знадобиться ...


На ней есть общая композиция памятника. Если Вы ее выложили, то ее можно использовать, скажем, в учетной документации, в научном и/или научно-популярном материале? Если можно, то напишите пожалуйста мне в приват, на кого ссылаться? Или можно на Николаевский базар сослаться?
Спасибо за фотографию!
Boris
Цитата(Рина @ 13.1.2011, 19:33) *

Любопытный ролик, спасибо.


Вот еще один ролик:




А как Вы относитесь к историческим анекдотам про Суворова? smile.gif
Рина
Цитата(Boris @ 14.1.2011, 23:39) *

Вот еще один ролик:

http://www.youtube.com/watch?v=QlAHU0Kk0vw

А как Вы относитесь к историческим анекдотам про Суворова? smile.gif


Борис, прелесть! Ролик - прелесть, впрочем, как и все ролики этой серии.

К анекдотам я отношусь очень хорошо, периодически их почитываю. Вредный был старикан, доложу я вам smile.gif))
Вам тоже они нарвятся?
Boris
Цитата(Рина @ 15.1.2011, 1:48) *

К анекдотам я отношусь очень хорошо, периодически их почитываю. Вредный был старикан, доложу я вам smile.gif))
Вам тоже они нарвятся?


Анекдоты хороши. Другое дело, когда анекдоты из сборника Фукса в научпопе преподносятся как исторические факты...

А сам Суворов как личность мне глубоко симпатичен!
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.