Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: карманные часы И. Цукермана
> История Николаева > Прошлое Николаевщины
kess
Добрый день! Волею случая мне удалось приобрести карманные часы "По особому Заказу И.Цукермана. Г.Николаевъ". Из имеющихся в интернете ресурсов много почерпнуть не удалось. Только список купцов г. Николаева, книга "Земляки", статья "Николаевские подземелья" и роман Валентина Лаврова "Блуд на крови". Известно, что Исаак Меерович Цукерман был владельцем часового и ювелирного магазина, купцом, известным благотворителем. Может кто-нибудь из форумчан знает какие-либо факты об этом человеке? Меня интересует любая информация, от фотографий магазина до биографических данных. Сведения нужны не только мне лично. Они будут размещены в каталоге "Часовое дело в Российской Империи". В этой связи, был бы очень признателен за информацию о других часовщиках Николаева, таких как Гринъ, Любавский и т.д. И наконец из области фантастики, но надеюсь на волю случая. На крышке золотых часов "Цукермана" накладная резная буква "Г" из золота в виде вензеля, украшенная 24 камнями. Может быть кто-то из знатоков истории города может предположить, что за известная личность, фамилия которой начиналась с буквы "Г", являлась владельцем этих часов? И с каким поводом связан этот особый заказ? Судя по механизму часов, приблизительно они могут быть произведены в исторический период с 1870 по 1895 г.г. Более точно можно сказать, если знать, когда был открыт часовой магазин Цукермана. Может быть уцелели архивы Цукермана? Тогда у нас есть номер часов. Спасибо.
С уважением, Константин
Lessa
Фото в студию!
kess
Цитата(Lessa @ 28.9.2011, 12:11) *

Фото в студию!


Пожалуйста:
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
click here
Cherny
Цукерманов в Николаеве было пруд-пруди biggrin.gif В 1899 г. Я.И.Цукерман уже светит свой бизнес на Соборной Изображение Вероятнее всего, его сын Исаак Яковлевич Цукерман и был тем самым счастливым заказчиком бригетов - вот он в 1911 г. Изображение А еще он был большим человеком - старостой старой синагоги - это уже 1912-1914 гг. Изображение
В "Списке купцов 1904 г." есть купец Исаак-Янкель Меерович Цукерман. А на 1914 г. среди домовладельцев упомянуты М.С.Цукерман (Никольская, 33, Соборная,7,8,9 и Потемкинская, 28); Я.М.Цукерман (дача №26 на Ю.Буге) и И.М.Цукерман ( Соборная, 10,11,12) Возможно И.М. и Я.М. - одно и то же лицо? А Исаак Яковлевич не упомянут среди домовладельцев, хотя живет на Соборной,6.Короче, сплошные загадки. Нужно обращаться к тем, кто работает в архиве-где-то же должны быть посемейные списки евреев города на начало ХХ в.?
kess
Cherny, большое спасибо! Это уже кое-что. Про старосту Синагоги - сюрприз, этой информации у меня не было. Остальное ребята с часового форума мне уже скинули. Самое главное, что меня интересует, есть ли фото Соборной улицы с магазином часов "Цукермана". С вывесками других магазинов. В справочной книге Николаевского генерал-губернаторства на Соборной и других улицах масса часовых магазинов, в т.ч. русских купцов. Увлекательный это исторический детектив. А будут какие версии по букве "Г" на крышке часов? Это должен был быть очень известный в городе человек.
Cherny
Цитата(kess @ 28.9.2011, 19:54) *

А будут какие версии по букве "Г" на крышке часов? Это должен был быть очень известный в городе человек.


Если "Г" - фамилия, то варианты - Гайдученко, Гармашев, Гаровников, Гаухман, Ге, князь Гедройц, Гелдаш, Гершман, Гоз, Голинский, Голлендер, Голубов, Гольдфарб, Гончаров, Горенко, Горкин, Гранкин, Грачев, Григоренко, Григор, Гринберг, Греховодов, Гуле, Гулькевич, Гумберт, Гутшейн и многие другие.
Павлюк
Цитата(Cherny @ 28.9.2011, 22:15) *


Если "Г" - фамилия, то варианты - Гайдученко, Гармашев, Гаровников, Гаухман, Ге, князь Гедройц, Гелдаш, Гершман, Гоз, Голинский, Голлендер, Голубов, Гольдфарб, Гончаров, Горенко, Горкин, Гранкин, Грачев, Григоренко, Григор, Гринберг, Греховодов, Гуле, Гулькевич, Гумберт, Гутшейн и многие другие.


При чем Ге - крайне маловероятен! Как и вариант истории с подарком еврейской общиной ему часов. ))
Вероятно это мог быть купеческий шик! И гадать фамилию по одной букве - пальцем в небо!

+ от себя:
Цукерман А.- в списке благотворителей синагоги (Отчет прихода и расхода Николаевской старой главной синагоги за 1896, 1897, 1899, 1900.)
Цукерман И. - в списке благотворителей синагоги (Отчет прихода и расхода Николаевской старой главной синагоги за 1896-1900.)
Цукерман І. - Отчет прихода и расхода Николаевской старой главной синагоги за 1899, 1900
Цукерман Н. - Отчет прихода и расхода Николаевской старой главной синагоги за 1896.
Цукерман Я. - Отчет прихода и расхода Николаевской старой главной синагоги за 1896-1900.
Цукерман Я. М. - Отчет прихода и расхода Николаевской старой главной синагоги за 1898-1900.
Цукерман Исаак-Янкель Меерович - Ювелир (Список купцов города Николаева на 1-е октября 1904 года (с исправлениями на 1.01 1905г.; Вся Россия. Русская книга промышленности, торговли, сельского хозяйства и администрации. Торгово-промышленный адрес-календарь Российской Империи. - СПб.: Изд-е А.С. Суворина, 1895г. - Ст. 1571-1573.)

kess
Павлюк! А почему Ге маловероятен? Я эту версию рассматривал одной из первых, принимая во внимание его роман "Софья Малич" о судьбе еврейской девушки и расовых предрассудках в российском обществе.
Павлюк
Цитата(kess @ 28.9.2011, 22:24) *
Павлюк! А почему Ге маловероятен? Я эту версию рассматривал одной из первых, принимая во внимание его роман "Софья Малич" о судьбе еврейской девушки и расовых предрассудках в российском обществе.

Я читал Ваше предположение!
Не знаю заслуг Ге перед николаевской еврейской общиной )))
Он не занимал ключевых должностей. А роман издал в Петербурге!
kess
А можно узнать точку временного отсчета, от которой можно отталкиваться по поводу открытия в городе магазина Цукермана? У меня есть еще версия, что это может быть контр-адмирал Гренквист (спуск на воду броненосца "12 апостолов"). Но это в том случае, если в 1890 году магазин уже существовал. Павлюк! Вы очень хорошо знаете общину. По всей видимости, это должен быть очень близкий к Цукерману человек. Я еще рассматривал версию, что это возможно Янкель Гринер, владелец маклерских контор. Один из моих знакомых, посмотрев на часы, сказал: "Это часы игрока!".
Павлюк
Цитата(kess @ 28.9.2011, 22:39) *
А можно узнать точку временного отсчета, от которой можно отталкиваться по поводу открытия в городе магазина Цукермана? У меня есть еще версия, что это может быть контр-адмирал Гренквист (спуск на воду броненосца "12 апостолов"). Но это в том случае, если в 1890 году магазин уже существовал. Павлюк! Вы очень хорошо знаете общину. По всей видимости, это должен быть очень близкий к Цукерману человек. Я еще рассматривал версию, что это возможно Янкель Гринер, владелец маклерских контор. Один из моих знакомых, посмотрев на часы, сказал: "Это часы игрока!".

С Гренквситом у нас тоже сомнения... Ничего выдающегося...
Год открытия магазина не назову, по крайней мере пока, надо покопаться. Но уже не сегодня dry.gif
А что касается владельца часов. то мне кажется наиболее вероятным, что они могли вполне принадлежать какому-то купцу. Искать его имя, не имея зацепок, практически безнадежное мероприятие.
Кроме того, выше Черный написал множество николаевских фамилий на "Г".
Боюсь, что поиск ни к чему не приведет.
Если что встречу - напишу.

ПС. Не думаю, что этот персонаж на "Г" был связан с Цукерманом! У него могли просто заказать часы. Плюс не обязательно группа людей и не факт, что на подарок.
kess
Огромное спасибо! Я иду по следу потому, что встретить часы с какой-либо историей - Большая Удача! Очень и очень редко такое бывает! А тут есть шанс вытащить информацию хотя бы о часовщике. Я, честно говоря, очень удивлен. Николаев небольшой город, а в нем оказалось очень много часовых магазинов. Крупнейшим часовщиком на Юге России считается Иосиф Баржанский из Одессы. Прикол в том, что эти часы Цукермана по качеству исполнения на голову выше тех часов Баржанского, которые мне встречались. А это говорит об очень высоком уровне его, как предпринимателя. Образно говоря, на эти часы Цукерман денег не пожалел.
kess
Больше никто помочь не может информацией?
Павлюк
Цитата(kess @ 30.9.2011, 22:26) *
Больше никто помочь не может информацией?

Попробуйте посмотреть в адрес-календарях Николаева.
Есть еще хороший источник: адрес-календарь "Вся Россия". Там есть списки промішленников и торговцев.
kess
Спасибо, друзья! Сегодня показывал часы одному очень авторитетному человеку. Он сделал очень интересный выод - вензель однозначно не купеческий. И даже сказал дословно: "Ни один купец так изгаляться не будет! Алмазы на букве и ее сложная, резная форма, свидетельствуют об особе княжеских кровей". В этой связи, можно получить более подробную информацию о князе Гедройце? В интернете сведений совсем ничего! Что за представитель этой княжеской династии мог проживать в Николаеве, а может быть в Херсонской губернии в 90 годы 19 века - 10-е годы 20 века? Или может быть еще будут мысли о князе из Николаева, чья фамилия начинается на букву "Г"? Если это поможет в поисках, то часы всплыли в пригороде Лондона Хэмстед. Спасибо.
kess
Как Вы считаете, эти данные могут рассматриваться в качестве версии по вензелю на часах?
http://history.mk.ua/?p=613
kess
Уточнил. У князя должна быть корона на вензеле. Здесь дворянин рангом пониже должен быть.
kess
А может быть у кого-нибудь из форумчан есть списки раввинов двух Николаевских Синагог рубежа конца 19-начала 20 веков? Как один из вариантов рассматривается подарок от старосты Цукермана кому-то из раввинов. Может попадем в инициалы?
Павлюк
Цитата(kess @ 7.10.2011, 23:12) *
А может быть у кого-нибудь из форумчан есть списки раввинов двух Николаевских Синагог рубежа конца 19-начала 20 веков? Как один из вариантов рассматривается подарок от старосты Цукермана кому-то из раввинов. Может попадем в инициалы?

biggrin.gif
Не то, чтобы списки, но кое-какая инфа о них есть... )))
Надо смотреть!
Но, предположение снова "пальцем в небо"!
почему Вы не рассматриваете Цукермана, как банального исполнителя?
Cherny
Цитата(kess @ 7.10.2011, 22:12) *

А может быть у кого-нибудь из форумчан есть списки раввинов двух Николаевских Синагог рубежа конца 19-начала 20 веков? Как один из вариантов рассматривается подарок от старосты Цукермана кому-то из раввинов. Может попадем в инициалы?


В синагогах не было раввинов.В городе существовал Николаевский раввинат и должности раввина и его помощника (по сути дела-государственные уполномоченные по еврейским делам). А в синагогах и молитвенных домах мирно уживались три должностных лица, избираемых на определенный срок - староста, казначей и ученый (в обязанности которого входило «объяснять в известных случаях сомнения, касающиеся богомоления или обрядов веры»)
Павлюк
Итак, среди имеющихся у меня в базе старост молитвенных домов на "Г" - Гринберг Герш Тевелев (утвержден Губернатором 8 июня 1890 года)
Ученый молитвенного дома - Гройсман (1892 г.)
Казначей - Гинесин Иосиф Хаимов (с 1890)
(не полный перечень, не все фамилии/должности в базе)

О раввинах:
Гелибтер Иосиф - Балотировался на должность городского раввина в 1881 г.

Больше с буквой "Г" пока не нашел, может далее...

Однако, позвольте еще раз высказать сомнение в данной версии.
Все же придержусь того, что
1) часы - купеческий шик "для богатства",
2) совсем не обязательно связаны с еврейством города,
3) Цукерман - только исполнитель,
4) часы, может, и не связаны с жителями города Николаева.
kess
Спасибо, друзья! Версия с раввином не превалирующая. Рассматриваю любые направления для поиска. И чрезвычайно признателен Вам за помощь. Понимаю, что шансов зацепиться за букву вензеля - никаких huh.gif ! Но есть шанс выжать все по максимуму из Исаака Мееровича! Ни у кого нет старой фотографии дома на улице Соборной №6, где располагался магазин Цукермана?
Cherny
Цитата(kess @ 9.10.2011, 20:25) *

Ни у кого нет старой фотографии дома на улице Соборной №6, где располагался магазин Цукермана?


Только магазин его располагался на Соборной, 5, рядом с домом Вимута. Изображение
kess
Cherny, спасибо! Но если Вы вернетесь к своему первому сообщению в теме, то обнаружите, что речь идет как раз о доме №6, указанном в рекламе начала века, на которую Вы сослались. Значит, на фото именно дом № 6! Ура! Или у Вас есть дополнительные данные по дому № 5 в связи с магазином Цукермана?
Cherny
Цитата(kess @ 12.10.2011, 20:36) *

Cherny, спасибо! Но если Вы вернетесь к своему первому сообщению в теме, то обнаружите, что речь идет как раз о доме №6, указанном в рекламе начала века, на которую Вы сослались. Значит, на фото именно дом № 6! Ура! Или у Вас есть дополнительные данные по дому № 5 в связи с магазином Цукермана?


Да, точно, дом №6. Вся путаница вызвана тем, что это был квартал бывшего бакалейного ряда, где размещались торговые лавки. Поэтому нормальная нумерация домов здесь не действовала и номера шли подряд - с 5 по 15.
Кстати, №13 принадлежал купцу Вульфу Мовше Берковичу Грину, имевшему, по моему, тоже какое-то отношение к ювелирному и часовому делу. Может, это ему были часы предназначены? Тонкая месть конкуренту. biggrin.gif
kess
Мог быть и подарок! Все возможно! Это единственная фотография дома Цукермана или есть шансы еще что-нибудь раздобыть? Для каталога нам уже достаточно фото часов и магазина. А вот с фото самого Исаака Мееровича вообще был бы шик. Тем более, коллеги просят написать статью в журнал "Антиквариат" по поискам Цукермана.
Boris
Всё это конечно здорово, но... как известно, антикварная вещь "с историей" оценивается гораздо дороже вещи "безродной". Так что хотелось бы взаимности — например, дать опубликовать на сайте Вашу статью в журнале "Антиквариат". Или ее переработанную версию, дабы не вызывать правовых проблем с издательством.
kess
Boris! Вы не совсем правы. Для меня антикварная вещь с историей стоит столько, сколько она стоит. В силу того, что я фанатик коллекционер, а не часовой барыга! И исходя из того, что эти часы не продаются. Даже за миллион рублей я их не отдам. Открою Вам маленький секрет - поисками историй карманных часов в России занимаются всего два человека. Это Ваш покорный слуга и мой коллега по сайту Владимир Юдкевич. Информацию по нему можете найти поиском в интернете. Остальным - НАПЛЕВАТЬ!История никому не нужна. Прилагается к ним фотография или нет! Если статья в журнале выйдет, то я бы разместил ее на сайте и без Вашего намека. Понимаю, что для того же Павлюка и Cherny, да и может быть Вас, это очень интересная страничка истории Вашего города. И наконец, перечисленные мною люди помогали мне в поисках, откликнулись на мою просьбу и фактически являются соавторами. Зайдите на сайт German.242. В разделе "Коллекционирование" есть еще одна моя история о часах "М.П.Калашников и Сынъ". Я думаю, что Вы найдете ее очень увлекательной. По ним удалось раскопать почти все! На подходе еще одна история (пока в разделе "Объявления") про карманные часы знаменитой русской фирмы "Братья Четуновы". На сайте уже есть фото владельца, человека с удивительной судьбой... Сами часы я пока не успел сделать. Но подчеркну, такой работой занимаемся только мы с Володей. И в денежном эквиваленте это не влияет на стоимость вещи. Барыгам - наплевать. Таких как я и Володя, они считают чудаками. Купил часы и радуйся! Делать что-ли нечего, копать и заниматься историческим детективом во времени biggrin.gif ? Цинизм и беспредел давно уже царят в этом мире.
Boris
Цитата(kess @ 13.10.2011, 23:23) *

Boris! Вы не совсем правы. Для меня антикварная вещь с историей стоит столько, сколько она стоит. В силу того, что я фанатик коллекционер, а не часовой барыга! И исходя из того, что эти часы не продаются. Даже за миллион рублей я их не отдам.


очень рад это слышать! bt.gif
Lessa
Ну Шереметьев тоже "страдает" поиском. В том же антиквариате была статья его по истории одной вещи (прошу прощения, что забыла, год прошел, а журнал подарила тому, кому это надо).
Спасибо Вам за такое отношение к истории. Я рада, что Вы именно к нам пришли.
kess
И Вам спасибо за профессиональный подход к делу и уважительное отношение к гостям. Сейчас это очень редко встречается. Да и надеюсь, что моя просьба позволила Вам провести хорошую тренировку и держать себя в форме. У моего близкого знакомого по сайту масса фотографий и открыток часовых магазинов царского времени. А от фото магазина Цукермана опытнейший коллекционер просто присел на пятую точку biggrin.gif ! Мало того, что удалось вернуть такое имя нашей истории, так еще и фото магазина в наличии dh.gif ! Кстати, Вы обратили внимание, почему две буквы на вывеске закрыты полностью и третья частично? Да потому, что под углом к основной вывеске угадываются....часы, которые как раз эти буквы и закрывают biggrin.gif !
kess
А по Грину версия очень интересная... Я ее что-то с самого начала упустил... А ведь она имеет все основания для того, что бы стать приоритетной. Мне в свое время по работе приходилось общаться с общиной Москвы и ее лидерами довольно тесно. У них очень оригинальное чувство юмора. Один знакомый еврей заказал у меня кованую из дамаска кипу(головной убор) специально для того, чтобы она звонила в рамке аэропорта "Бен-Гурион". Достали, говорит, раздевать до трусов biggrin.gif ! По информации из книги "Земляки" во время погромов 1899 года пострадали два часовых магазина - Цукермана и Грина. Они вполне могли обменяться подарками, как товарищи по несчастью. Это как раз в стиле еврейского юмора bt.gif ! А есть у них еще одна черта - очень они любят удивлять и подкалывать друг друга. Вспомните многочисленные еврейские анекдоты на эту тему. Тут и это могло быть! Вручить конкуренту такие часы - верх юмора и подколки. Уверен, что на боку лежала бы вся община biggrin.gif ! Да и может быть, у них были теплые личные отношения. Если бы всплыли часы "По особому заказу Грина", но увы, это из области фантастики.
kess
Друзья! А не может ли Особый заказ Цукермана и резной вензель Г быть связан со строительством в Николаеве в 1907 году гиперболоидной водонапорной башни инженера В.Г.Шухова? У кого будут мнения по такой версии?
Boris
Цитата(kess @ 22.10.2011, 12:48) *

Друзья! А не может ли Особый заказ Цукермана и резной вензель Г быть связан со строительством в Николаеве в 1907 году гиперболоидной водонапорной башни инженера В.Г.Шухова? У кого будут мнения по такой версии?


Ст. Лем, "Приключения Трурля и Клапауцего:
Цитата

-- А теперь на "Г"! Четверостишие о существе, которое было машиной, одновременно мыслящей и безмозглей, грубой и жестокой, имевшей шестнадцать наложниц, крылья, четыре размалеванных сундука, в каждом из которых по тысяче золотых талеров с профилем короля Мурдеброда, два дворца, проводившей жизнь в убийствах, а также...

-- Грозный Генька-генератор грубо грыз горох горстями...


biggrin.gif
kess
Неужели "охота" на Цукермана окончена и ничего больше не удастся раскопать любознательным николаевским краеведам?
kess
Совсем меня бросили николаевские краеведы. И господин Шолом Готтлиб даже не соизволил мне ответить...
Cherny
Цитата(kess @ 16.11.2011, 9:51) *

Совсем меня бросили николаевские краеведы. И господин Шолом Готтлиб даже не соизволил мне ответить...


А что может ответить Шолом Готлиб, приехавший в Николаев, по моему, в 1997 г. из Израиля и не знавший ни одного слова по русски и украински? Что он может сообщить еще из жизни города более чем столетней давности, если даже большинство, вроде бы местных, ничего не знают о своей истории.
Продолжение же темы возможно только после обнаружения новых сведений, каковых, видимо, ни у кого пока нет. Тем более, тяжело строить версии, имея довольно ограниченное количество фактов.
Лилия
Возможно Гулькевич Л.О.
Бабушка рассказывала что в 1918 арестовали в Николаеве её отца Гулькевич Л.О.
семья голодала и продавала, что было возможно
Прадед был главным лоцманом Черного моря при царе, генерал-майор. в 1918 расстреляли
удачи в поисках
kess
Спасибо огромное! Попробую шагнуть и в этом направлении.
Cherny
Цитата(Лилия @ 9.12.2011, 18:36) *

Возможно Гулькевич Л.О.
Бабушка рассказывала что в 1918 арестовали в Николаеве её отца Гулькевич Л.О.
семья голодала и продавала, что было возможно
Прадед был главным лоцманом Черного моря при царе, генерал-майор. в 1918 расстреляли
удачи в поисках


ГУЛЬКЕВИЧ ЛЕОНИД ОРЕСТОВИЧ (1865-1919) - генерал-майор корпуса гидрографов, лоц-командир Общества николаевских и херсонских лоцманов (1909-1917). Расстрелян в Одессе. Жил с семьей недалеко от старого корпуса педина, на Никольской.
Cherny
Изображение
kess
Спасибо огромное, уважаемый Cherny! Потихоньку и помаленьку мы все равно двигаемся вперед, благодаря Вашему форуму. Всех фанатиков-краеведов с Новым Годом! Счастья, здоровья, любви, благополучия и исторических Удач всем Вам!
kess
Больше никаких новостей по уважаемому Исааку Мееровичу?
kess
Друзья! А мы очень близки к разгадке! Скорее всего, это часы самого Исаака-Янкеля Мееровича Цукермана!
http://lizi-black.com/?p=2307
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.