Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: "Шараев" курган - за и против!?
Форум ''Скамейка'' > История Николаева > Будущее Николаевщины
Fort
Сейчас от руководства области поступило предложение перенести памятник корабелам в пролетарский сквер.
В СМИ развернулась не шуточная борьба, причем уже есть и фальшивые письма и вообще полно всякого.

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу.
Yositch
Цитата(Fort @ 15.2.2012, 12:16) *

Сейчас от руководства области поступило предложение перенести памятник корабелам в пролетарский сквер.
В СМИ развернулась не шуточная борьба, причем уже есть и фальшивые письма и вообще полно всякого.

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу.

Я - против. Не верю что будет парк. Всё под коммерцию - такой их девиз сегодня.
Boris
Очень четко помню, когда его строили — в голодные перестроечные годы, при пустых полках магазинов. "Шараев курган" — лишь одно из названий, "шаром покати" — так называли тоже. Так что негативное отношение горожан к памятнику — отнюдь не выдумка.

Честно говоря, мне пофиг.
ATF
Сволочи они. Я не представляю Советскую без него.
абориген Витовский
Мне все равно, если положа руку на сердце.
Да было - чудили. Обвязали когда-то канатом весь памятник и гирю туда прицепили которые нам в на каком-то КВН в ДК Судостроителей вручили как приз со словами "пилите, Шура, пилите..."

Тогда даже Крузенштейн стоял еще с корабликом в руке, а не с протянутой рукой к кабаку...
Lessa
Никак не могу отнестись серьезно.
Ну вот картинка перед глазами, как этот шар САМ, набирая скорость, катится к Пролетарскому скверу laugh.gif . Люди разбегаются с ужасом в глазах, подобный тому ужасу, который испытали зрители первого показа шедевра братьев Люмьер.

Меня немножко беспокоит:
1. Все-таки привыкли, приезжая на Советскую, сразу видеть элемент корабельной истории города (хотя за "новоларьками" ничего уже не видно).
2. Опять налепят настроят разные .... , ну вы поняли.

(Вспоминается, как на форуме кто-то сказал "зачем эти старые развалюхи в центре города", назвав их "гнидниками". Не комфортно от этого слова, но боюсь на месте шара вряд ли будет построено то, что идеально впишется в городскую архитектуру, в хорошем смысле этого слова).
lgv
Хотелось бы на том месте видеть сквер, менее хотелось Шар Шараева и еще менее торговый комплекс, так, если собираются отдать это место под тогово-развлекательное заведение, то пусть уж Шар стоит.
Afalina
А я бы не шар переносила, а убрала бы к чертовой матери (извините за грубость, наболело) этот никуда не вписывающийся Мак-Дональдс! Вот, что надо переносить, и как можно подальше, лучше всего в США. Мимо него пройти нельзя - вонища на пол Советской.
DODIN
Цитата(Afalina @ 15.2.2012, 19:11) *

А я бы не шар переносила, а убрала бы к чертовой матери (извините за грубость, наболело) этот никуда не вписывающийся Мак-Дональдс! Вот, что надо переносить, и как можно подальше, лучше всего в США. Мимо него пройти нельзя - вонища на пол Советской.

Не хочу расстраивать, но в Америке макдональдсы не воняют, как наш. bt.gif
Точно так же на БМорской воняют Украински Стравы. Я думаю, что проблема не в нац кухне, а в ментальности менеджеров. И там и тут одинаковые....
Afalina
Да дело-то не в кухне - ваша, наша, или еще чья-то...
Я за месторасположение самого Макдональдса - не вписывается он в ландшафт местности. Убрать его в другое место надо, а вокруг ШАРА сделать зеленую зону отдыха. Только с умом сделать ее надо! Конкурс проектов и народное обсуждение устроить.
Boris
Цитата(Afalina @ 15.2.2012, 21:02) *

Да дело-то не в кухне - ваша, наша, или еще чья-то...
Я за месторасположение самого Макдональдса - не вписывается он в ландшафт местности. Убрать его в другое место надо, а вокруг ШАРА сделать зеленую зону отдыха. Только с умом сделать ее надо! Конкурс проектов и народное обсуждение устроить.


Ага... а всякие "алкамаркеты", генделыки и прочие пивняки — глаза не мозолят?
kolos
А я убрал-бы бар "ЧАСОН",посетители которого в тёмное время суток из кургана делают "Шараев-гальюн".А ещё убрал-бы прочие малые архитектурные формы,закрывающие вид на памятник с остановки.И на освободившемся пространстве "зацвели-бы сады",тем паче что между "Шаром" и Советской есть зелёная зона,которую нужно расширять.
kolos
Цитата(Afalina @ 15.2.2012, 19:11) *

А я бы не шар переносила, а убрала бы к чертовой матери (извините за грубость, наболело) этот никуда не вписывающийся Мак-Дональдс! Вот, что надо переносить, и как можно подальше, лучше всего в США. Мимо него пройти нельзя - вонища на пол Советской.

Я не против McDonalds,их надо строить несколько на Советской,и ещё много по всему городу.Что-бы наши гордые горожане не гадили по углам и подворотням,а скромно,но уверенно с задумчивыми лицами шагали в бесплатные WC McDonalds. biggrin.gif
Afalina
Цитата(Boris @ 15.2.2012, 21:07) *

Ага... а всякие "алкамаркеты", генделыки и прочие пивняки — глаза не мозолят?

Да еще как мозолят!!!! blink.gif Их просто стереть с лица земли!!! Такой бардак на остановке устроили mad.gif
Cherny
Ну,раз решили переносить, то что поделаешь. Но только в другое место надо. Снести ЖК "Адмирал" (ведь все равно сам рухнет), на его месте разбить сквер, назвать его Адмиральский и перенести туда ШАР. Областной власти приятно будет из окон смотреть-куда не глянь-везде скверы и памятники.А так солнце многоэтажка заслоняла!
Пролетарскому же скверу вернуть историческое название и установить памятник М.П.Манганари, предварительно убрав от заводоуправления жутчайший бюст вроде бы Потемкина (перенести во внутренний двор горисполкома, к столовой). И все будут довольны.Ура!
chees
Цитата(kolos @ 15.2.2012, 21:27) *

А я убрал-бы бар "ЧАСОН",посетители которого в тёмное время суток из кургана делают "Шараев-гальюн".А ещё убрал-бы прочие малые архитектурные формы,закрывающие вид на памятник с остановки.И на освободившемся пространстве "зацвели-бы сады",тем паче что между "Шаром" и Советской есть зелёная зона,которую нужно расширять.

"Шараев-гальюн" там был всегда. А в баре -"Шри-Ланка" (бывший ЧАСОН) как раз из-за этого для посетителей бесплатный туалет. С нашим менталитетом, любой темный закуток на центральной улице тотчас превращается в бесплатный туалет. Причем это было вокруг Шара с момента установки.
А на самом деле, как по мне, памятник был изначально поставлен не удачно. Шар предполагает круговой осмотр. А его запихнули в угол. Я так понял у архитекторов были замыслы на снос остальных домов и строений в квартале Адмирала Макарова-пр.Ленина и Советская-Московская. Тогда он был бы в тему. Сносить уже никто ничего не будет, можете об этом забыть. На данный момент - он там несмотрится аж никак. Потому я за перенос "Шара". Но, за счет места, где он стоял, и расширить зеленую зону. А не влепить очередной ганделык.
v2u
шар убрать, курган срыть, разбить парк! иначе пусть стоит... ИМХО.
абориген Витовский
Цитата(v2u @ 16.2.2012, 13:14) *

шар убрать, курган срыть, разбить парк! иначе пусть стоит... ИМХО.


...и сделать подземные переходы... smile.gif
Lessa
А существуют наглядные проекты КАК будет выглядеть это место на Советской и КАК будет смотреться шар в свекре?
SULTAN
Вообще шар чуть не перенесли (были планы) в 2008. Но стукнул кризис.
На месте всего сквера на Советской, от проспекта и до макдонольса, должна была начаться немаленька стройка, должны были строить что-то типа сити-центра. И шарик мягко говоря мешал.
Что сейчас происходит? Таки "шарик" опять начал мешать воплотить чьи-то бизнес-интересы в жизнь. И не думайте, что поросто так, "во благо горожан" и облагородить культурный центр города, хотят перенести памятник. Вот из за чего вся шумиха.
Boris
Я, в общем-то даже не против, если построят торговый центр. Но:

а) чтобы проект был действительно интересным;
б) был бы конкурентный инвестконкурс и деньги пошли бы городской общине, а не на карман сами-знаете-кому.
абориген Витовский
Цитата(Boris @ 16.2.2012, 23:18) *


б) был бы конкурентный инвестконкурс и деньги пошли бы городской общине,


Это Вы о чем? blush.gif
Fort
Вспоминаю я времена, когда памятник строили...
Как ругали место, говорили - не тут он должен стоять, это унизительно для корабелов, и т.д.
Прошли годы и место вдруг стало то!

Изначально по планам и правда думали очистить весь квартал и превратить его в сквер, но ... кончился СССР и этим планам не суждено было воплотиться в жизнь. (Хотя ради справедливости хочется сказать, что и при СССР их в жизнь не воплотили бы). Уже при строительстве с деньгами был напряг - два кольца, на которых покоится памятник должны были быть из бронзы, но в целях экономии их изготовили из стали. Тогда же придумали фишку, что так даже лучше - корабелам ведь памятник, а тут как раз судосталь.

Дальше больше - при открытии морской офицер держал в руках модель фрегата, но удержал буквально 3 дня. Фрегат загадочно исчез, об этом тогда написал кажется "Вестник Прибужья". Но фрегат так и не нашелся, а офицер стал стоять с протянутой рукой. Практически одновременно с этим событием и все кораблестроение и судостроение стало заниматься тем же - выживанием.
Может быть и правда в этом дело? Вот вернуть бы офицеру кораблик, глядишь и судостроение задышит!

Видимо по велению партии памятник был установлен так, что на самом видном месте (у пешеходных аллей) оказались советские рабочие, а самая красивая часть памятника (Макаров и т.д) оказались на задворках - глядящими за забор полуразвалившегося жилкопа.
Во времена правления Олейника возле памятника возвели Макдональдс. Его строительство не плохо выручило городской бюджет тех времен. Землю передали законно и отобрать ее сейчас просто нереально. Да и незачем. Хоть и кричат все о пластмассовой еде о вреде этой пищи, о вони из вентиляции, а он все равно работает. И что самое интересное - является самым любимым местом большинства детворы нашего города. Со времени его открытия закрылись многие ресторанчики и кафешки в городе, а он стоит и работает точно так же как и раньше, и замечу так же как и в Америке.
Вот на бульваре понастроили всяких ресторанчиков - вентиляция прет так, что мне честно говоря уже противно гулять по верхнему БАМу, но об этом все молчат...А Макдональдс всем пинать можно, знают, что не тронет в ответ - вот и пинают, но я отвлекся...

Каждый год с памятника свинчивали буквы, вначале их пытались восстанавливать, потом плюнули, скрутили остальные и нарисовали краской. Получилось антивандально и почти как в Буратино (очаг нарисованный на стене помните).

Подсветку из прожекторов раскурочили кажется в первый год и больше не восстанавливали. На аллеях рядом поставили фонари, но со временем их тоже раскурочили и растащили, не смотря на центральность места. Спустя годы их восстановила одна из партий к каком уто юбилею. При этом отмечу, что опять же у ненавистного Макдональдса с фонарями всегда было все ОК!

Практически сразу же памятник превратили в общественный туалет и привести гостей города к нему просто неудобно из-за жуткого запаха.

В общем не знаю, как кому, но мне место не нравиться. Как реалист - я не верю не в то, что рядом уберут "Генделики", не в то, что снесут Макдональдс, и Арку (кстати построенную уже после открытия памятника) и оставшиеся жилкопы. Не верю я и в то, что наш народ перестанет справлять нужду у этого памятника в самом центре города. Ну просто не верю и все!

Думаю, что переносить все таки нужно. В пролетарский сквер? Может быть... Посмотрите - еще несколько лет назад ул. Садовая была просто "сельской" улицей (не имела даже твердого покрытия в своей бульварной части), а сегодня - красавица с двумя фонтанами. Еще год назад никто не верил, что краеведческий музей доремнтируют, а сегодня он уже переехал в новое здание!
Может и памятник корабелам переехав в более удачное место не просто украсит его, но и даст толчок развитию судостроения у нас в городе!
Lessa
ИМХО

Ну если про Макдональдс зацепили, то и я скажу.
Заметила такую тенденцию, что родители не выросших еще детей относятся либо нормально, либо нейтрально.
Взрослеют дети и родители могут зайти поесть уже только сладкого или мороженого.
У меня сын вырос - и мне уже Макдональдс не нравится. Ни его толкотня, ни его пища, ни его сладости. Понимаю, что ходили только ради игрушки или день рождения.
Конечно, это мое мнение. И Макдональдс уже как знак того, что существует во всех городах... Жутко не нравится запах, хоть убейте! Ну почему, проходя мимо нормальной шаурмы (не кидайте в меня тапками и такое бывает), текут слюни, а возле него нет?

Мне шар нравится, а вот зачем поставили на остановке магазин выпивки с выыыыысоким потолком - не пойму, площадь же сверху явно не задействована. Видимо, чтобы УЖЕ скрыть то, что находится дальше?

Вопрос повторяю, где-то есть проекты того, что планируют? Типа того макета в мэрии, какой должна быть Советская.
Fort
Макдональдс - это место, где можно перекусить быстро. Он не предназначен для детей, он типа тетки лоточницы с алюминиевым ящиком, в котором лежали пирожки с ливером во времена СССР. Согласитесь, что по сравнению с теткой - он гораздо круче. Философия быстрого питания - это их конек, но давайте не будем углубляться в это или создадим новую тему и будем там обсуждать.

Я его в пример привел несколько из других соображений. Он с памятником почти ровесники, но памятник изгажен теми для кого он устанавливался и забыт теми, кто его устанавливал.

А вот капиталистический Макдональдс - как строился для быстрого питания, так и продолжает работать ничуть не лучше, но и не хуже того как это было при его открытии. И за территорией смотрит так же старательно, как и много лет назад и это при том, что его хозяева на другой стороне земного шара и думаю, не имеют никакого понятия о том, чем славен город корабелов и где он вообще расположен.

Вот у кого учиться надо следить за своим имуществом.
Если бы за памятником следили хотя бы с половиной усердия Макдональдса, думаю, что вопрос о его переносе даже не рассматривался бы!
DODIN
Цитата(Fort @ 16.2.2012, 23:59) *

при открытии морской офицер держал в руках модель фрегата, но удержал буквально 3 дня. Фрегат загадочно исчез, об этом тогда написал кажется "Вестник Прибужья". Но фрегат так и не нашелся, а офицер стал стоять с протянутой рукой.

Поиски фрегата, это как поиски Суворова с Кинбунской косы. biggrin.gif
Все кричали что ищут и не искали ....
А кораблик долго стоял в кафе напротив шара в гостинице Центральная, уже не помню как кафе называлось ...
Не то Каравелла, не то Бригантина. Там еще в 90х была бандитская разборка с ментами и гранатами, кто может помнит ...
j4j
SULTAN - 100%.

Я, лично, категорически против переноса шара. Все таки одна из достопримечательностей города. Другое дело, что его уже почти не видно из за МАФов, к которым очень имеют отношение товарищи, которым и земелька под шаром понадобилась...
FAETON762
Напоминает историю с самолётом на колосе.
Красиво - да.
Кому нравится - всем.
Кто будет следить - ОН (не я).
Моё субъективное мнение-
памятнику быть,
супермаркеты строить на перегоне
Cherny
С "шаром" мы когда то гремели на всю необъятную Родину. Изображение "Комсомольская правда", №259-10 ноября 1989 г.
местный житель

Ощущение, что за основу идеи в конце 1980-х был взят этот памятник тысячелетию Руси в Новгороде (1862г).Изображение
Cherny
Цитата(местный житель @ 16.11.2013, 23:06) *

Ощущение, что за основу идеи в конце 1980-х был взят этот памятник тысячелетию Руси в Новгороде (1862г

Как все в жизни взаимосвязано. Автор памятника Тысячелетию России М.Микешин через десять лет, в 1873 г., преподнесет николаевцам свой очередной шедевр- памятник адмиралу А.Грейгу. А николаевские коммунистические чиновники и скульпторы используют его идеи спустя 125 лет, в создании "шара". Короче:Микешин-Грейг-Микешин, и все связано с Николаевом.
aknod
Сейчас место у мэрии освободилось... Плюсы:
1. Если поставить не на место Ильича, а на центр, ближе к почтамту, то будет круговое обозрение как и задумано для памятника.
2. Изображение не одного человека, а коллектива подчеркнет демократичность жителей нашего города.
3. Планетарный план скульптурной композиции делает акцент на глобализацию. Это уместно для главной площади города.
4. Отсутствие "политического груза". В композиции изображены местные деятели, оставившие городу позитивное наследие.
5. Вид из окон горсовета, наконец, будет напоминать властям о людях. А не показывать силуэт Ленина с иллюзией "достает перец".

Почти так, но выше и ближе к центру:

Изображение
Lessa
О, спасибо большое! Очень хотела, чтобы кто-нибудь это осуществил (я имею ввиду фотографию так сделал)!

Мы планируем разместить еще одну краткую заметку об этом памятнике, можно будет использовать Вашу фотографию в статье?
aknod
И вам спасибо smile.gif
Фото взял здесь http://niklife.com.ua/citylook/40573
dmi-try
а Грейга тогда куда?
j4j
Цитата(dmi-try @ 9.4.2014, 18:11) *

а Грейга тогда куда?


на бам, чтоб видно было с соляных
Железный пёс
А тем временем настоящее и не совсем далекое будущее...
Изображение

Lessa
Спасибо!
Летучий голландец
Цитата(Fort @ 17.2.2012, 0:59) *

...как в Буратино (очаг нарисованный на стене помните)

О чём мы вообще спорим? Этот памятник изначально был как очаг, нарисованный на стене. Потому что в соседнем Херсоне на 200-х сот летие города отгрохали целый проспект жилых домов с насыщенной инфраструктурой. Тысячи семей получили новые квартиры(даром), а у нас - памятник)))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.