Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Генерал и чужая могила
> История Николаева > Вторая мировая в Николаеве
Страницы: 1, 2
Boris
Цитата(Чита @ 4.5.2009, 0:38) *

Уже почти месяц мучаюсь от того, что ж там произошло с Гудерианом (будь он неладен...) biggrin.gif
Boris, отзовитесь!!! Ведь вы обещали рассказать ещё много чего интересного!!!!


Как говорится в анекдоте: "не профессор, а доцент и не выиграл, а проиграл" smile.gif

По мотивам обсуждения:

Хотел данный пост написать после того, как найду фотографии... но ладно, теперь по порядку. Есть такая книга: "Бамм П. Невидимый флаг. Фронтовые будни на Восточном фронте. 1941-1945". Изумительно яркие воспоминания австрийца Петера Бамма, служившего военным хирургом в 132-й пехотной дивизии 54-го армейского корпуса XI-й немецкой армии. Вот, к примеру, пассаж из книги:

...Спустя несколько дней разведывательный самолёт генерал-полковника при посадке налетел на мину. "Шторьх" разнесло на куски. Во время похорон новый командующий свалился в открытую могилу. В сознании войск два этих события слились в зловещее предзнаменование...

Если кто не понял, тут описана гибель летом 41-го командующего XI-й армией генерал-полковника риттера фон Шоберта. И инцидент, случившийся на похоронах фон Шоберта в Николаеве с новым командующим XI-й армией - Эрихом фон Манштейном. А теперь выслушаем самого Манштейна:

17 сентября я прибыл к месту расположения штаба 11 армии, русский военный порт Николаев, находящийся у устья Буга, и принял командование. Прежний командующий генерал-полковник фон Шоберт был накануне похоронен в Николаеве. Во время одного из своих ежедневных вылетов на фронт на самолете типа «Шторх» он сел на русское минное поле и погиб вместе со своим пилотом...

Старина Манштейн умудряется так построить текст, что у читателя складывается вполне однозначное ощущение - Манштейн прилетел в Николаев 17 сентября уже ПОСЛЕ ТОГО, как похоронили фон Шоберта. Т.е. на похоронах его не было и в могилку, соответственно, никто не навернулся.

Тем не менее, вроде бы в природе существует серия фотографий похорон фон Шоберта в Николаеве. На них есть Манштейн и Антонеску. Фотки пока в розыске...
Boris
Интересно, что к данной истории "примазали" и подпольщиков (спасибо ФАРАОНу за наводку):

http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906

Одной из важных операций, проведенной непокорившимися, была акция возмездия. В сентябре 1941 года самолет «Шторх», на котором летел командующий 11-й армией (она участвовала в боях за Николаевщину) генерал-полковник фон Шоберт, подорвался на мине при приземлении на военном аэродроме в районе Широкой Балки. Генерал был похоронен в Николаеве в районе Лагерного поля. На могилу Шоберта возложил венок рейхсминистр Розенберг, побывав в командировке в городе Николаеве. На могиле был установлен огромный крест.

Интересно, Манштейна в спину тоже они толкнули? smile.gif
FARAON
http://www.pn.mk.ua/news/2059.html

На ул. Спортивной когда-то находилось большое военное кладбище
11:30 / 08-07-2008 Источник: pravda.mk.ua

Об этом в областную комиссию по увековечиванию памяти жертв войн и политических репрессий сообщил Владимир Шелестюк, проживающий во время немецкой оккупации на территории современного ДСО "Украина".

По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск. Баронесса фон Шоберт в марте 1944 года вывезла останки супруга в Германию, но остальные захоронения по прежнему находятся на территории ДСО.

Кроме того, Владимир Шелестюк сообщил, что на территории современного ФСК "Динамо" располагался румынский сектор кладбища. По воспоминаниям очевидцев, в средине 50-х годов на воллейбольной площадке были найдены останки румынских моряков подводной лодки. Тогда эти останки просто выбросили, а элементы формы, оружия, наград разобрали на сувениры. Гранитные надгробья потом использовали для укладки фундамента, в качестве бордюров.

Научные сотрудники областной комиссии по увековечиванию памяти жертв войн и политических репрессий направили вышеизложенную информацию в государственную комиссию, известили директора немецкого Народного Союза Ханса Ульриха Шрадера и обратились к николаевскому городскому голове Владимиру Чайке за содействием в организации контроля за дальнейшими работами на этих территориях.
Boris
Alexandrina опубликовала сканы "в тему":

Изображение Изображение Изображение Изображение

Yositch
Цитата(FARAON @ 4.5.2009, 14:19) *


По словам Владимира Шелестюка, на улице Спортивной в прибрежной зоне было большое кладбище, по периметру которого находились гранитные стеллы на могилах старших офицеров и генералов. Аллея, начинавшаяся от ворот, упиралась в помпезное захоронение генерала-полковника фон Шоберта, командующего Южной группой войск.


Существует цветная фотографическая открытка (завтра выложу ее скан) на которой изображено военное фашистское кладбище в Николаеве на берегу реки. В центре огромный крест, по бокам маленькие стелы. Вероятно это и есть это кладбище. Открытка была издана во время оккупации Николаева.
Fort
Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.
Yositch
Цитата(Fort @ 4.5.2009, 20:10) *

Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.

Открыток было на самом деле много - цветных всего две. Вы их правильно описали обе. Что касается кладбищ - существует еще одна - рисованная открытка с схематическим изображением военного кладбища (ч\б).
Yositch
Цитата(Fort @ 4.5.2009, 20:10) *

Открыток было две - на одной крест на могиле, на второй мостик на реке, видимо в районе яхтклуба.

Вот две цветные открытки времен оккупации:
ИзображениеHost for your pictures
Изображение

и одна черно белая но по теме немецких кладбищ в Николаеве:

Изображение
Чита
Цитата(Boris @ 4.5.2009, 13:12) *

Интересно, что к данной истории "примазали" и подпольщиков (спасибо ФАРАОНу за наводку):

http://www.up.mk.ua/cgi-bin/page2st.php?param=2906

Одной из важных операций, проведенной непокорившимися, была акция возмездия. В сентябре 1941 года самолет «Шторх», на котором летел командующий 11-й армией (она участвовала в боях за Николаевщину) генерал-полковник фон Шоберт, подорвался на мине при приземлении на военном аэродроме в районе Широкой Балки. Генерал был похоронен в Николаеве в районе Лагерного поля. На могилу Шоберта возложил венок рейхсминистр Розенберг, побывав в командировке в городе Николаеве. На могиле был установлен огромный крест.

Интересно, Манштейна в спину тоже они толкнули? smile.gif


ohmy.gif Ага, только лопат с собой не оказалось ну, чтоб прикопать сразу обоих. А попросить у гансов постеснялись.... smile.gif
Ребята, спасибо вам огромное, порадовали (если так можно сказать в контексте этой темы...)!!!
Lessa
Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе историй:

"Вопрос по истории, на засыпку:
- Что сделал бы фюрер немецкого народа с человеком с огромным крючковатым носом по фамилии Левинский который в 42-ом оказался бы в ставке вермахта...

- Ответ неверный... Этот человек был произведен ОКХ, 1 июля 1942-го в генерал-фельдмаршалы за взятие Севастополя. И известен нам как Эрих фон Манштейн.

- А о том, что могли бы устроить ему московские скины при встрече в темной подворотне, я лучше умолчу."

Интересное совпадение. Задумалась...
Boris
Кстати, полное имя погибшего вояки - Eugen Ritter von Schobert, причем Ritter - это не второе имя, а мелкий дворянский баварский титул ("рыцарь", аналог у французов - "шевалье"). Только вот почему у него вдова - баронесса?

Изображение
Boris
Цитата(Lessa @ 5.5.2009, 23:53) *

Прочитала только что на сайте Анекдот.ру в разделе историй:

"Вопрос по истории, на засыпку:
- Что сделал бы фюрер немецкого народа с человеком с огромным крючковатым носом по фамилии Левинский который в 42-ом оказался бы в ставке вермахта...

- Ответ неверный... Этот человек был произведен ОКХ, 1 июля 1942-го в генерал-фельдмаршалы за взятие Севастополя. И известен нам как Эрих фон Манштейн.

- А о том, что могли бы устроить ему московские скины при встрече в темной подворотне, я лучше умолчу."

Интересное совпадение. Задумалась...


С Манштейном тоже интересные корки: он был десятым ребенком в семье Эдварда фон Левински, прусского аристократа и артиллерийского генерала. У его матери, Елены (в девичестве - фон Сперлинг) была бездетная сестра, жена Георга фон Манштейна. По договоренности между родителями "юбилейное издание" и было усыновлено Манштейнами.

Так что с Моникой, увы, никакой связи smile.gif

Изображение
qwert
Изображение Изображение Изображение

Был сегодня по работе на водной станции мореходки( она на одной территории с ФСО Украина) и местные аборигены показали "генеральскую могилу". Фото 1- на месте клумбы она и была(вид от реки),фото 2-вид с аллеи, фото 3- в кустах лежит плита с могилы, на ней есть какая-то надпись(по их словам), но плита перевернута(сам я ее не смог перевернуть)
Рина
Цитата(Yositch @ 5.5.2009, 22:09) *

Вот две цветные открытки времен оккупации:
ИзображениеHost for your pictures
Изображение

и одна черно белая но по теме немецких кладбищ в Николаеве:

Изображение



На территории некрополя городского, недалеко от так называемого "Воинского кладбища", есть похожее немецкое кладбище. Аккуратненькое. Только там, если верить написанному, покоятся военнопленные, погибшие на территрории Николаева, и не только немцы.
Yositch
Еще немного подробностей и еще одна фотография обсуждаемого фашиста.
http://community.livejournal.com/nikolaev_ua/99243.html
Boris
Итак, сегодня состоялась подпольно-конспиративная вылазка на место. Костюмы нинзя не одевались, но были перчатки (чтобы не оставлять следов).

Материальный итог — два погнутых лома smile.gif
Нематериальный — фотографии с места событий.

Так как я фотик не брал — слово предоставляется фотографировавшим.
местный житель
Сегодня группа в полосатых купальниках, простите, перчатках мирно, держа наперевес два металлических лома прибыла к намеченному объекту, на территории которого собственно и должна была располагаться интересующая нас плита. К сожалению, сторож оказался несговорчивым, поэтому нам его пришлось очень попросить, чтобы он все-таки нас впустил.
Изображение (прямо как-то неудобно получилось. smile.gif фотку специально уменьшил, чтоб не компрометировать человека!)
Найдя плиту, мы обнаружили, что она на самом то деле не такая уж и маленькая. Примерно 1,5х0,8х0,25 м и выпилена из цельного гранита. В верхней ее части никаких надписей почему-то не оказалось (видать с этой ее стороны никто о покойнике ничего хорошего сказать так и не смог).
Изображение
Поддев плиту снизу двумя ломами (жутко тяжелая оказалась зараза) мы с трудам слегка приподнимали ее над землей, а а наша вожатая подкладывала под нее камни. Минут через 10 наши труды увенчались небольшим успехом. Нам удалось приподнять плиту над уровнем грунта примерно на 10 см. с одного края.
Изображение Изображение

И тут...под плитой мы увидели люк... Оттуда донесся слабый голос "Гитлер капут..." Ой. О чем это я...

Но к нашему превеликому сожалению, плита оказалась с нижней части вообще не обработаной. Т.е. имела бугристую, а не гладкую поверхность. Никаких надписей, рисунков, следов табличек и т.п. там обнаружено не было.
Изображение Изображение Изображение

Рядом, в траве в трех метрах от этой плиты располагается еще одна - Изображение Впрочем, на которой никаких надписей и обозначений, что это была часть какого-либо памятника мы тоже на выявили.
Так что по-прежнему остается гадать, был ли этот камушек с могилы фон Шоберта или его сюда случайно ветром занесло, а также, где все-таки была эта могила.
Boris
Неожиданное продолжение темы. Просматривал фотки личного фотографа Гитлера Хуго Йегера и наткнулся... на фотку с похорон Шоберта!

Изображение

Подпись: The funeral of Colonel-General Eugen Ritter von Schobert. Killed in a planecrash in a Soviet minefield on September 12th 1941.

Интересно, что это за здание и кто все эти люди?
Yositch
Цитата(Boris @ 29.8.2010, 17:07) *

Интересно, что это за здание и кто все эти люди?

Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факелы на колоннах, семья покойного... наверно заочные похороны на родине фашиста.
UserNik
Цитата(Boris @ 29.8.2010, 17:07) *

Интересно, что это за здание и кто все эти люди?


Конечно, остаётся лишь догадываться, что в первом (почётном!) ряду вторая и четвёртая слева, одетые в траурное штатское (в "толпе" военных) скорее всего дочери. Во втором ряду, в центре фотографии - не стареющая вдова. Самый правый в первом ряду (тоже в штатском) моментально ассоциируется с М.М.Исаевым-Тихоновым. Это - шутка. Может быть - тоже родственник - брат. Вторая справа, либо тоже родственница, либо представительница основной массы братьев и сестёр по оружию. В кадре не заметно старшего ком. состава. Похоже перед кадром (справа) находился "президиум", которому и "отдают честь" вставшие со стульев. Зданий с такой роскошной парадной лестницей в Николаеве не так уж и много. Чем не тема для "несловесной (а фото) отгадайки"?
Впечатляет техника съёмки. Судя по фону - на улице глубокие сумерки. При этом хорошо проработаны не только полутона, но и цвета. Что это - достижения немецкой фотографии сороковых годов, или возможности современной компьютерной техники?
Boris
Цитата(Yositch @ 29.8.2010, 17:44) *

Ох здаётся мне, что это не Украина. Деревца, факелы на колоннах, семья покойного... наверно заочные похороны на родине фашиста.

Даже не обязательно заочные. Тушка вояки была вывезена при отступлении в 1944-м году и перезахоронена в Германии. Так что может быть, запечатлено именно это событие.
v0lant
Известно, что у Шоберта была одна дочь и двое сыновей, младший из которых, пилот Люфтваффе, убит в 1944 году в воздушном бою.
UserNik
И ещё непривычно видеть, как фрицы "козыряют" по-нашему, вместо привычного для них "гитлер капут" в смысле "хайль гитлер" с вытягиванием прямой руки. А что, дата съёмки в атрибутах файла не отражена?
v0lant
Конечно же, в атрибутах файла дата есть:

Файл изменён: 2010:05:03 12:17:00
Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

smile.gif
v0lant
А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля.
v0lant
По поводу здания, это Баварская государственная канцелярия в Мюнхене:
Изображение
München, Armeemuseum, Foto Reinhart Schmidt 1930

wind1
Цитата(v0lant @ 30.8.2010, 0:10) *

А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля.

Кроме того солдат в центре кадра стоит в пилотке обр. 1938 года и в полевом кителе обр. 1936 года. Эти элементы формы были заменены в середине 1943 года на кепи и китель упрощенного покроя с карманами без складок и прямыми клапанами. Обмундирование в войну на складах не задерживалось, все шло в действующую армию. Солдат похоже не тыловик, у него лента железного креста 2 степени. Так что, как ни странно, возможно фотография сделана до 1943 года или до середины 1943 года.
UserNik
Цитата(v0lant @ 29.8.2010, 23:59) *

Конечно же, в атрибутах файла дата есть:

Файл изменён: 2010:05:03 12:17:00
Использованное ПО: Adobe Photoshop CS3 Macintosh

smile.gif

Ну вот, насчёт "фото" техники прояснилось: если двенадцать серий фильма о семнадцати мгновеньях разукрасили так, что сама Т.Лиознова была в шоке, стоит ли удивляться в случае с единичной фотокарточкой. Однако, ужель фотодокумент имеет право "терять" связь со временем?! Это как корабль без имени.
Пока что, благодаря "дедукции" и логическим умозаключениям можно лишь предположить о факте мистификации похорон.
Да, здание Баварской госканцелярии примечательно тем, что окна первого этажа в левом крыле - сводчатые (с полукруглым верхом), а справа - прямоугольные. Собственно, вся левая сторона выше цоколя отличается от правой. При этом кители застёгнуты правильно, и регалии находятся с положеной стороны, поэтому возможность того, что балбес-фотограф вставил плёнку не той стороной исключается. Так что, при всей похожести, здание с колоннами, факелами и однопролётной лестницей - не госканцелярия в Мюнхене.
Может на изображении - всего лишь "минута молчания" в честь усопшего на мине генерала?
v0lant
Цитата(UserNik @ 30.8.2010, 19:19) *

...
Да, здание Баварской госканцелярии примечательно тем, что окна первого этажа в левом крыле - сводчатые (с полукруглым верхом), а справа - прямоугольные.
...
Так что, при всей похожести, здание с колоннами, факелами и однопролётной лестницей - не госканцелярия в Мюнхене.
...


Ну, знаете ли...

Изображение
UserNik
Цитата(v0lant @ 31.8.2010, 23:07) *

Изображение

Ну так - похоже.
Николаша
Цитата(v0lant @ 30.8.2010, 0:10) *

А вот с вытягиванием руки всё гораздо интереснее: до 23 июля 1944 года широко использовался обычный воинский способ отдачи чести, символизирующий поднятие забрала шлема. А вот уже далее, тоесть после неудавшегося покушения на фюрера, 20 июля, Heil! стал обязательным и в вермахте.
Так что фото скорее всего снято до 23 июля.

Дряяяте. blink.gif . как говориться. Откуда инфа????? blink.gif
Не путайте киношный бред с реалиями.. Партийное приветствие известное всем - это партийное и производилось в соответствующих случаях Ну и при приветствии Heil Нitler.... А воинское отдание чести - это воинское..
В армии свой порядок, тем более в немецкой, и отдавание чести, никто, никогда не отменял. Попробуйте на передовой, в узеньком блиндаже помахать рукой в партийном приветствии..По крайней мере не удобно.. Ну а про похороны, вообще молчу.. Опуская гроб кричать Heil..Это, тоже самое, что кричать за здравие на похоронах. Можно и в застеночки гестапо попасть smile.gif
v0lant
Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре 20 июля" говорится об этом.
Николаша
Цитата(v0lant @ 30.9.2010, 9:58) *

Николаша, во многих статьях о т.н. "Заговоре 20 июля" говорится об этом.

Ну заговор 20-го июля это уже позже..44-й год как никак. После него, СС быстро ввели свои традиции ( а у них они от родителей - партии) и напомнили о руководящей роли партии!!!
Ладно, темка немного не об этом, как нить кину ссылочку на переведенный устав немецкий.. Так называемый в народе "Райберт"..там все прописано, что и как..
Ладно, мы от темы удалились..Извиняюсь, что полез не туда smile.gif
UserNik
Цитата(Николаша @ 30.9.2010, 9:36) *

...В армии свой порядок, тем более в немецкой, и отдавание чести, никто, никогда не отменял. Попробуйте на передовой, в узеньком блиндаже помахать рукой в партийном приветствии..По крайней мере не удобно.. Ну а про похороны, вообще молчу.. Опуская гроб кричать Heil..Это, тоже самое, что кричать за здравие на похоронах. Можно и в застеночки гестапо попасть smile.gif

Ну да. Такая трактовка представляется более логичной. Одно "но": на "подогревшей" тему фотографии имеются как прямые, так и изогнутые руки. И действительно, "хайль" - у гражданских, "салют" - у тех, кто в форме. Ни то, ни другое не вяжется с наличием гроба поблизости сугубо по-человечески. Даже у фашистов. Всё-таки, здаётся, имеем видеть траурный митинг в Германии по преданному земле в другом месте (г.Николаеве) усопшему одноплеменнику.
Николаша
Угу..тема интересная...Но вопросов больше чем ответов..
Была диверсия или не было? Мне кажется небыло...
ШБ аэродром, на сколько я понимаю, был полевой и большой..и заложить фугас в нужом месте, специально чтоб убить командующего ненадежно, не практино и не реально..Для начала надо знать где и когда он там будет..
В 41-году Аэродром попадал под район, гд оборону держала 18-я армия..Возможно, что он был заминирован при отступлении...Штатная сработка мины и стала причиной гибели..
Далее - по поводу фотографии. Достоверно известно что это снимок имеено с перезахоронения того или тех людей или вообще связано с мерроприятиями, которые мы сейчас обсуждаем? У меня сомнения....
На первом плане кто? Семья? Женщи ладно, не буду гадать..А что за молоденький пехотный офицер, что за фельдфебель (судя по канту, на воротнике) в пилотке(!? уже по ней писали), далее, что за танкист (или кто то похожий, не совсем понятно) и дядька в костюме? Не многовато ли на первом плане лиц?
Всего наблюдаю трех генералов, чет, как по мне, маловато для весьма известного человека, в таком звании и на такой должности....Ну это пока мои придирки
v0lant
В немецком варианте статьи о фон Шоберте из Википедии довольно много написано о гибели и похоронах, но лично я в немецком не бум-бум, может кто переведёт?

Единственное что понял - церемонию устраивали таки в 1941 году и фотка, вероятнее всего, снята именно тогда.

Tod und zeitgenössische Beurteilung
Boris
Цитата
Am 23. September wurde auch im Deutschen Reich ein von Hitler befohlener Staatsakt begangen, dessen zentrale Feier in München stattfand.


Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера.
Николаша
Цитата(Boris @ 30.9.2010, 15:04) *

Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера.

Спасибо!!!
Сегодня попрошу сестру свою, пускай переведет, что написао в Википедии..
Но, сентябрю 1941-года фотография в принципе соответствует... Все в кителях, а генералы в шинелях уже.. Буду считать, что это и есть поминальная церимония
FARAON
на Googlе есть кнопка"переводчик"-там можно вводить адрес веб-сайта и вся страница переводится--смысл перевода кое как понять можно
UserNik
Цитата(Boris @ 30.9.2010, 15:04) *

Короче, 23 сентября 1941 года в Мюнхене прошла государственная поминальная церемония по приказу Гитлера.

Ну наконец-то!
Boris
Возвращаясь к Манштейну. Нашел такой отрывок в книге Б. Винцера "Солдат трех армий":

Цитата

Я уже говорил, что нашего командира батальона звали Эрих фон Манштейн. Он участвовал в первой мировой войне и был в чине обер-лейтенанта. Мы его уважали.
Когда он обходил строй или после смотра говорил с кем-нибудь из нас, глаза его светились почти отцовской добротой; а может, он умел придавать им такое выражение? Но иногда от него веяло каким-то странным холодком, который я не в состоянии объяснить. Манштейн был безупречно сложен и прекрасно сидел в седле. Нам импонировало, что в каждом походе он носил точно такую же каску, как и мы, солдаты. Это было непривычно, и мы были довольны, что он подвергает себя таким же испытаниям, какие выпадают на долю воинской части, ему подчиненной. Мы бы не упрекнули его, если бы он в качестве старого фронтовика носил и легкую фуражку.
Но что за этим скрывалось! Я вскоре случайно об этом узнал. Денщик Манштейна был по профессии портной. Поэтому у господина обер-лейтенанта одежда всегда была в порядке, а нам денщик за двадцать пфеннигов гладил брюки.
Придя по такому делу к этому денщику, я заметил каску обожаемого нами командира батальона. Шутки ради или из озорства я вздумал надеть эту каску, но чуть не выронил ее в испуге из рук. Она была сделана из папье-маше, легка, как перышко, но выкрашена под цвет настоящей каски.
Я был глубоко разочарован. Когда у нас на солнцепеке прямо-таки плавились мозги под касками, головной убор господина фон Манштейна служил ему защитой от зноя, подобно тропическому шлему.
Теперь я, впрочем, отдаю себе отчет, что впоследствии еще не раз наблюдал такое обращение с людьми, когда ласковая отеческая усмешка сочеталась с неописуемой холодностью. Эта черта была присуща иным генералам, когда они посылали на задание, из которого, безусловно, никто не возвратится или вернутся только немногие.


Вот такое "надувное бревно" по-немецки smile.gif
Lessa
Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1761652
Boris
Цитата(Lessa @ 14.1.2011, 20:51) *

Тема нашла обсуждение и здесь (случайно наткнулась)
http://reibert.info/forum/showthread.php?p=1761652


"Все украдено с просторов интернета" — повеселило smile.gif Особенно фотка с панихиды Шоберта, которая нигде в русскоязычном интернете, кроме этого форума — не светилась biggrin.gif
Boris
Ища пресловутые фотографии с похорон Шоберта в Николаеве, выяснил интересную деталь:

Антонеску был не на похоронах в Николаеве, а на церемонии в Мюнхене. И это был не Ион Антонеску, а его брат, министр иностранных дел Румынии Михай Антонеску. Он присвоил (посмертно) Шоберту румынский орден Михая Храброго.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=28244


Award List - Romanian Order of Michael the Brave
...
Generaloberst Eugen Ritter von Schobert: Class unknown – Posthumously presented on 23 September 1941 by Prof. Michael Antonescu at the formal State ceremony in honor of Ritter von Schobert in München.


UPD: По последним данным - таки был на похоронах.
Lessa
http://nazindonesia.blogspot.com/2011/10/a...azi-jerman.html

Предпоследнее фото

Изображение

Случайно наткнулась.
Upacara pemakaman Generaloberst Eugen Ritter von Schobert yang diadakan tanggal 15 September 1941 di dekat pos komando front depan di Nikolajew dan dihadiri oleh Walther von Brauchitsch serta Marsekal Rumania Ion Antonescu. Di hari yang sama juga diadakan upacara penghormatan serupa di Jerman yang berlokasi di depan musium Angkatan Darat di Münich.

Что с индонезийского в переводе дословно-гуглом:
Генерал-полковник похорон Евгения Риттера фон Schobert, состоявшейся 15 сентября 1941 года на командный пункт недалеко план в Nikolajew и присутствовал генерал-фельдмаршал Вальтер фон Браухич и Румынии Иона Антонеску. В тот же день также провел аналогичный мемориал в Германии находится в передней части армии музее в Мюнхене.

Правда на том же ресурсе есть фото, сразу после этого, где сказано, что действие происходило в Мюнхене.
Есть у нас знатоки индонезийского?
v0lant
Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной церемонии, которая проходила 23 сентября в Мюнхене, см. обсуждение выше.

UPD: Раз пошла такая пьянка, вот тут фотка покрупнее, ещё много фоток с похорон, фото мемориала, фото перед тем самым полётом... да и вообще есть фотки Николаева, которых на форуме ещё нет.

Тыц!

Часть обсуждения кинул сюда - Boris
Lessa
Цитата
Lessa, вероятно, следующая фотка с поминальной церемонии, которая проходила 23 сентября в Мюнхене, см. обсуждение выше.

Та да, пересмотрела всю тему прежде чем кинуть wink.gif

Наконец-то увидела могилу, спасибо за находку, v0lant dh.gif

За купание красного ... ммм... авто - отдельное спасибо! laugh.gif
местный житель
Да уж! Находка что надо! А мы плиты гранитные на ул.Спортивной переворачивали в поисках остатков могилы. Теперь знаем, как выглядела.
Lessa
vnikolsky, нашел много фотографий, в том числе и по теме генерала.
Boris
Видео называется: "похороны маршала Вальтера Моделя", но в комментариях говорят, что хоронят таки Шоберта в Николаеве:


Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.