Все знают про древний греческий город Тира, основанный в VI веке до н. э. милетскими греками в устье полноводного Тираса (Днестра). Ныне это украинский город Белгород-Днестровский. Также известны Ольвия (городище у села Парутино, на берегу Бугского лимана), Алектор (вероятно на месте Очакова), Херсонес - окраина Севастополя, Одессос ( предположительно в районе Коблево). Всего археологи называют около 300 греческих поселений на северном берегу Черного моря (смотри работы Г.Ф. Крикун, Агбунов М.В.), почти все утрачены для науки...
Но попробуем попутешествовать "сидя на печке", возьмем в помощники Wikimapia или Googl и отправимся вдоль северного берега посмотреть из космоса. Что бы долго не петлять, наведу вас на один замечательный археологический объект. Расположен он вокруг мыса Аджияск, рядом с селом Рыбаковка. Тот же Googl подсказывает, что в 18 веке здесь было турецкое поселение Гасан-Кале (Крепость Гасана). А на снимке из космоса вдруг всплывает хорошо узнаваемый орнамент планировки городских кварталов! Простые расчеты размеров скрытого под пашней города показывают, что для турецкой крепости они слишком велики. Даже примерный размер прямоугольника 2.5 км на 1.5 км
дает около 4 кв км или 400 га площади! Отдельные кварталы видны и за его пределами (смотри севернее балки). Плюс море "съело" до 500 м суши. Ни Тира ни Ольвия не имели таких размеров городищ. Тем более турецкие города, не имевшие такого длинного периода развития в наших землях, чтобы разрастись до нескольких сот гектаров. При одноэтажной постройке жилищ это город с несколькими десятками тысяч жителей!
Легко прочитывается сетка древних городских кварталов, главные улицы лучами уходящие из центра на самом мысе Аджияск. Здесь несомненно была центральная площадь, святилища и храмы греческих богов. В восточной части, видно по прибрежному морскому дну и явная защита со стороны лимана, была пристань. А сам мыс, запоминающееся место для мореплавателей - т.е. удобный морской адрес для города.
Так что же за город виден под пашней у села Рыбаковка? Возможно, это и есть древний Одессос?
Адрес картинки с видом древних кварталов неизвестного города здесь:
http://qps.ru/aQveH
Вы спросите как это может быть, ответ прост - космическая фотокамера работает с широким спектром лучей и "видит" как рентген. Поэтому скрытые под грунтом предметы (камень фундаментов, подпорных стен, покрытие улиц) становятся видны на фото и очерчивают силуэты кварталов.
Васильев А.

Интересно мнение археологов, картинка действительно непростая.

Lessa, археологи летом в поле или у себя на даче, да и в интернетах они не сильны. Кроме того все ученые - люди скептические. Будут предлагать варианты очертаний земельных наделов, старых виноградников, загонов для овец и собачьих троп местной погранзаставы. Пока сами не найдут подтверждение артефактами. Думаю, в прилегающих районах села Рыбаковка, особенно у оврага, должны быть частые находки греческой керамики. Плюс внимательный осмотр линии берега на самом обрыве (верхний урез, на 1-2 метра от дерна) со стороны пляжа, может показать нужные включения антропологического материала, ведь море здесь наступает и уже вскрыло город.

1. Захотелось приехать и посмотреть, если Вы сможете уделить нам внимание.
2. Стало немного страшно, вспомнив ч.археологов и прочих, которые могут после прочтения этого материала попробовать копнуть глубже в целях личной наживы.

Lessa, продвинутые копатели в другом форуме, подсказали, что это может быть кварталы с/х угодий, тоже античные, назывались клеры. Мостились камнем для сбора конденсата. Соответственно полис был рядом.
Копатели не помеха, Ольвию охраняют, если здесь что либо найдется, тоже охрана будет. Место открытое, людное. Волков бояться...
На побережье клеры еще видны в нескольких местах. Например чуть западнее Коблево.
Но срез обрыва конечно при случае посмотрю. Планирую отдых в Коблево, через недельку-две, это я готовился так.

Что вы курили? Таких, как вы "фантазеров" на просторах Гугловских карт и сервисов, что их используют вроде Викимапии - хоть отбавляй. Сам постоянно редактирую Викимапию, а потому знаком с тараканами, что у некоторых в голове. Обычные ставные сетки "ставники" принимают за древнегреческие объекты на дне моря. Обычные балки и овраги - за еще, что-то. На дне океана Атлантиды находят. Наложение снимков уличной сетки населенного пункта на поля принимают за древние полисы .



Конкретно эти поля - до Горбачева и его антиалкогольной кампании были виноградниками. Потом их массово вырубили. И поле до заставы - было виноградниками. Овец в местном колхозе "Пограничник" никогда не держали. Земельные наделы на поля в сторону Лугового никому не давали, последних собак на заставе уничтожили в 94-ом году.





Какие мореплаватели? Какая гавань? Там отвесные скалы 70 метров в высоту, которые дико разрушаются из-года в год. Сам мыс использовался, как стрельбище. Там кабели были проложены для мишеней. Две землянки было. Множество полос препятствия. Потом все на металлолом свезли. И на цветные металлы.

ATF, а чем эти ваши догорбачевские виноградники светятся? И маловато что-то их на карте, должны быть повсеместно. А в данном месте нарезаны они как-то не по "виноградному", не находите?

ATF, ну давайте как-то поаккуратней.
Например, мало кто верил, что на небольшой глубине в районе 61 Завода может сохранится то, что заинтересует археологов.

Это просто наложение фотоснимков. Вот и все. Такие дефекты в Гугле можно везде наблюдать.

Это разные вещи. То, что обнаружили возле Могилянки никто по фотоснимкам из космоса не выявлял. Просто, случайно наткнулись на некрополь. А тут товарищ следы от неровностей на перепаханном поле в которых образуются полноводные ручейки во время дождя возвел в ранг древнего полиса.

Шлимана тоже считали чудаком и не верили в его затеи, а таки накопал что-то....
Как говорится - надежда умирает последней! Может и правда, в Рыбаковке есть что покопать...

Думаю съездить в Рыбаковку на 3-4 дня в конце следующей недели. Заодно посмотрю и на "артефакты".

Кто знает явки/пароли чтобы недорого там остановиться на несколько дней?

ATF, Ваши основные версии ошибка Гугла и неровности грунта... Плюс общий скепсис по поводу возможности увидеть из космоса что-либо археологическое... Должен Вас огорчить, примерно в 70-х годах 20 века именно по аэрофотоснимкам были сделаны открытия городищ докиевского периода на территории Черкасской и Кировоградской областей. Тогда на фотографиях больших поверхностей с\х полей были именно идентифицированы неровности поверхности почвы, без проникновения внутрь.
Сделал это открытие не археолог. Просто увидел неровности явно антропогенного характера очень больших размеров.
В нашем случае - рядом с Рыбаковкой давно известный полис на острове, один из первых на этапе колонизации. По мнению ученых, после отделения острова (полу) от суши поселение полностью переместилось на берег. Но и параллельно с ним могла идти застройка берега (удобного мыса). На завершающем этапе колонизации густота поселений на прибрежной линии была весьма значительной. Если сегодня известно более 300...
Afalina - спасибо за Шлимана! Наверно исправлю свой ник.

Какого удобного мыса?? Вы там хоть были?? Там выжженная земля. На побережье - это самая высокая точка. Скалы 70-ти метровые, подверженные природному выветриванию, которые разваливаются огромными темпами. Воды нет. На заставе башня стояла и вода из нее использовалась только для бытовых нужд, ибо до бурились на 100 метровую глубину, но нашли только соленые водные горизонты. Вода там всегда привозная была, как и во всей Рыбаковке. Вы живете в городе и не представляете себе, что такое выжженная степь. Не сейчас, после освоения целины, а во времена номадов и греков. Какие удобные бухты у мыса?? Там лодки к берегу привязывали всегда, что бы штормом в море не унесло. На мысе постоянные ветра дуют, солнце жарит, спуститься с него невозможно, ибо отвесные скалы почти везде. Шторма разрушают его. Какие святилища? Почему, когда строили в 50-х заставу ничего не нашли? Почему за все время деятельности там человека, в бытность его стрельбищем - ничего не нашли?? Когда поле за заставой (между ПТНом и заставой) перепахивали дабы лук сеять - ничего не нашли? Когда перепахивали поле между Рыбаковкой и заставой - ничего не нашли?? Почему, когда в 70-х годах, когда в Рыбаковку приехало много пришлых и она в раза 4 увеличилась в размерах, захватив поля к трассе и мысу - ничего не нашли? Почему сейчас, когда продолжают осваивать поле в сторону мыса - ничего не находят? То-то.

... и вообще ничего там не было и Скифоф не было и Ольвии не было ... и мы в матрице
Реалисты такие - реалисты

ATF, вот Вы уже и оправдываитесь. Нет воды, панаехали. А спутниг не обманешь. Он видит хору (с\х угодия), расчерченную на клеры древними греками, вернее их рабами. Видит место сбора дождевой воды, видит места расположения башен или постаментов богов плодородия.
Вы хотите что бы я поучил Вас жить и ответил на Ваши доводы? Бурили безмозглые, а умные питьевую воду лозой находят, кстати пресный источник на острове есть... А уж на берегу и подавно. При эллинах другие горизонты были, климат понимаешь чуть повлажней, овраги лесом поросшие были. И они ведь воду привозным вином разбавляли! Почему не нашли теперь ничего, а Вы уверены? Керамику наверняка находят, но редко.
Если это с/х угодья, то керамики будет минимум. Орудия труда - а кто понимает в этом? Если же что толковое нашли в котлованах новостроев, то втихую продали. А заставу мы ведь знаем кто строил и когда.
Не нравится упоминание причала, считайте тогда что греки прилетали сюда на вертолетах.
Главное конечно, что Вам мешает, это понимание, что греки тогда представляли передовую, богатую опытом и ресурсами страну. И освоить нашу землю им было легко и выгодно.

Ребята! Спокойней! Как говорится, "практика - критерий истины". Так что ждем экспериментальных данных.

Пока что информация к размышлению:

Вот снимок Гугла: http://goo.gl/maps/lV9V

Вот снимок Яндекса: http://maps.yandex.ua/-/CRGBiQkc

Снимок Бинга: http://binged.it/LMIETn

Как видим, только Гуголь "срывает покровы", у остальных — никаких следов...

Вполне возможно, что это всё-таки артефакты обработки...

Есть и на Яндексе и на Бинге, но не так выражены.
Я думаю, что мы не сделали открытия, а кто надо, тот знает, что там есть. Просто не время исчё!!!!

Смею обнаглеть и сообщить о том, что благодаря проведенной работе одного лет эдак эдак 10 назад из наших форумчан и была выделена охрана в Ольвии.
Да-да, знаю о чем говорю
Так что вряд ли при открытии нового объекта государство обеспечит охраной.

Теперь о последних сообщениях.
Жаль, что Рине и Надин дали указание не появляться у нас на форуме, а то может бы чего рассказали. Вдруг есть какая-то информация.

Ведь вполне может быть ситуация такая, как с одной из каменеломен в Николаевской области.
Мы на форуме начали разрабатывать эту информацию и поступила просьба от общества защиты летучих мышей удалить тему ввиду того, что диггеры не интересуются видами из Красный книги и это грозит уничтожению популяции в этой каменоломне.

Может и есть какая-то информация для внутреннего использования.

Boris, думаю ты именно тот человек, который сможет проверить эту информацию

(кстати, ник на форуме нельзя сменить)

В принципе, у меня есть доступ к архиву космических снимков. Нам ведь съёмка "на сейчас" не нужна, предположительно объекты существуют уже пару тысяч лет Старые снимки, да ещё и в разных спектральных диапазонах можно взять почти даром. Только вот это самое "почти" может тоже встать в серьезную копеечку.

У меня есть мысли по проверке этой гипотезы. Возможно, моя поездка в Рыбаковку что-то прояснит.

Lessa, про копателей, они не страдают скепсисом, как правило учили физику, если не в школе, то по инструкции к соответствующим магнитным приборам. Поэтому уверен, они все знают давно. Что представляет реальную опасность, не целевое использование данного участка земли. Т.е. продажа под частную застройку, что мы видим уже со стороны Рыбаковки, часть Хоры уже застроена. Реальную экспертизу наши официально не сделают, по той же причине, прибрежная полосы - выгоднее продать!
Поэтому наряду с официальным обращением в область и в археологическое ведомство, нужно искать поддержку в других инстанциях. По аналогии в соседней Одесской области в 20 км от данного места,
уже много лет работают одесситы и поляки, тоже роют Одессос, на карте давно все открыто.
Если бы вы знали, какие мизерные крохи артефактов за границей с размахом "продают" туристам! А здесь целая сеть кварталов хоры.

Boris и другие знающие, нужно искать самые старые снимки из космоса( разгар холодной войны) и обязательно с пахотой, без зеленки. Что бы был виден участок застройки на краю села, что он уже залез на объект, если только та аппаратура видела это.
Херсонес не продается!

Только давайте не будем уподобляться одному николаевскому деятелю, который на всю Украину протестовал против благоустройства ингульской набережной, мотивируя это тем, что по его расчётам здесь родился Гомер. Думаю. что пока не надо оперировать словами "хора", "башни" и прочие "боги плодородия". В наличии есть только линии на космическом снимке, предположительно относящиеся к греческой колонизации Причерноморья.



Сильно сомневаюсь. У меня есть свои мысли по поводу космоснимков, но я пока не буду их тут озвучивать. Кое-что проверю, а уж потом доложусь.

На просторах сети нашел работу В.Д. Блаватского "Земледелие в античных государствах Северного Причерноморья" (М., Издательство АН СССР, 1953)
Как вы понимаете, как раз о теме спора. Там есть карта античных поселений. Так вот, в районе Рыбаковки одно из них и расположено. Не думаю, что оно было слишком большим и могло сравниться с самой Ольвией. Но явно вокруг него были сельхозугодия.
Хочу привести отрывок из этой книги по Херсонесские клеры:
"По всему пространству Гераклейского полуострова на площади примерно в 60 км2 встречаются многочисленные остатки больших межей и древних оград, обрамлявших отдельные владения-клеры, а равно и менее значительных межей, деливших владения на более мелкие участки. При этом иногда из земли выступают ряды камней и даже довольно хорошо сохранившихся каменных кладок, но чаще древние межи имеют вид валов. Межевые валы, обрамляющие древние владения-клеры, разделяются проемами в несколько метров шириной, по этим проемам некогда проходили дороги. Как правило, все межи клеров, как внешние, так и внутренние, идут по прямым линиям, которые пересекаются обычно под прямыми же углами, образуя прямоугольные участки. Реже встречаются зубчатые очертания, а равно тупые и острые углы, однако и в последнем случае участки обычно имеют форму правильных параллелограммов или ромбов."

Так что, возможно, эти "кварталы" и есть границы земельных наделов - клеров, - т.е. следы оград, валов и т.п. Но явно это не следы городских кварталов, как таковых.

Поддерживаю, грань очень тонкая.

Форум выходит на след:

Lessa, про аллегорию, мне ближе Мухтар сержанта Карацупы, он явно с маршрута не сойдет. Но и позиция хозяина Тузика Какбычегоневышло мне тоже понятна. Главное - нет равнодушных.
Про научные термины, Boris, мне хватает образования, опыта и гражданской позиции для их употребления, мало того первый пост я подписал своей фамилией. Если я ошибся посмеемся вместе, если нет обещаю не злорадствовать. Про обращение в инстанции, не пугайтесь, я напишу от своего имени, мне не впервой. В остальном вижу вашу полную поддержку, если это античные следы общественность встанет на их защиту.

Это мне напомнило как в "Легендах" Борис написал про немецкого генерала, а потом пришлось переносить в раздел про "ВОВ".

Я, как учёный, всё-таки привык к использованию научного подхода, а именно цепочки "гипотеза-теория-эксперимент-подтверждение" и не вижу абсолютно никаких причин что-либо менять в данном конкретном случае.

Так, как в нас тут интеллектуальное общество, то пусть и фейспалм будет соответствующий.



Я не буду уточнять откуда я столько знаю о Рыбаковке и, как она связана с моей жизнью. Ваше право: если вас прельщает слава паяца от науки фон Дэникена, идеи которого стали уже притчей во языцех, в определенных кругах - ради Бога. Я же ухожу из этого треда. И я не оправдываюсь. У меня четко выведенные логические доводы - на основе РЕАЛЬНЫХ фактов. А у вас квазинаучный бред. Буйство фантазии. Вы это место и близко не видели и уже записали себя, как первооткрывателя новой Трои. Я же это место знаю вдоль и поперек. Знаю идеально. Каждый метр этой земли. Знаю, как обнажаются глины, когда их копают, или, как скалы из них на мысе Аджияск разрушают море и ветер. Знаю, что ничего кроме глин там никогда не было и нет. А впрочем, копайте на здоровье. Я же предпочту удалиться из этого треда восвояси.
Интересно, где вы только копать там собираетесь. Директор местного колхоза "Пограничник" - Дротенко постоянно объезжает эти поля на машине и явно не позволит пришлым интернет-фантазерам вгрызаться кирками и лопатами в его плодородные черноземы. Но, ладно. Это уже не мои проблемы. Желаю удачи.

Пушкин рыдает, дети плачут, ученые в смущении! А некоторые особовпечатлительные форумчане самоудаляются, не забыв громко хлопнуть дверью на прощание. ATF, если Вы обиделись на чужую вченость, не стоит впадать в истерику и делать провокационные заявления! Никто на указанном участке копать не собирался и не собирается. Для этого рода деятельности есть другой форум и другие действующие лица. То, что тема открыта здесь, говорит о иных намерениях. Если Вы "не видите"
сетку на фото - не беда, но если Вы не научились читать и не можете осилить пять предложений плохой симптом.
Все что нужно будет видно на срезах обрыва и оврагов. Для идентификации достаточно знаний старшеклассника. Но и без этого никакого вразумительного объяснения присутствия сетки загадочных линий на фото из космоса, удивительно напоминающих разметку античных с/х угодий, никто не дал.
Все мы из глины и в глину вернемся. О. Хаям.
Кстати, никто не задумался, почему храм построили именно с этой стороны села? Возле кладбища можно и простенькую часовенку иметь, а здесь роскошный храм. За пределами села... По праздникам автобус нужно пускать, а просто на службу тепают бабульки пешком поди, обратно по жаре. Зимой на ветру.

Ваша фантазия уже и храма коснулась?.. Отец Николай (царство ему небесное), который крестил сестру мою, и которого я с детства знал, храм построил возле кладбища, как и полагается быть храму. Ваши тараканы относительно полисов посреди пахотных полей его не интересовали. И в интернет он не заходил и тайные геоглифы пустыни Наска полей Рыбаковки ему не были известны. Друг мой, у вас явно несколько воспаленное воображение. Не хочу вас при этом никоим образом задеть. Ничего личного. Копайте на здоровье.

Спасибо! Подняли настроение!


Pieter написал именно так и я считаю, что это главная фраза во всей этой теме.

"Владеть собой настолько, чтобы уважать других, как самого себя, и поступать с ними так, как мы желаем, чтобы с нами поступали, – вот что можно назвать человеколюбием" (Конфуций)

Lessa, а меня уровень вченности огорчил. Оппонент, начиная с первого поста, употребляет "курил", "тараканы", "копай" - снова без кавычек. Теперь вот приписал мне нападки на православие. Это вместо, того, что бы изложить свои доводы. По-моему фейхоа у господина ATF изрядно испортилось, даже давнее знакомство с отцом Николаем (светлая память) не помогло. И слово не держит, обещался самоудалиться.
Общая просьба, излагайте мысли по теме, дабы не подталкивать модератора к кардинальным мерам.

Это и к Вам относится

В списке Всеми́рного насле́дия ЮНЕ́СКО на Украи́не значатся 5 наименований (на 2011 год), ( всего 936 на 2011 год). Из них 4 объекта включены в список по культурным критериям, причём 1 из них признан шедевром человеческого гения (критерий i) и 1 объект включен по природным критериям. Кроме этого, по состоянию на 2011 год, 15 объектов на территории Украины находятся в числе кандидатов на включение в список Всемирного наследия.

Критерии

Главная цель списка Всемирного наследия — сделать известными и защитить объекты, которые являются уникальными в своём роде. Для этого и из-за стремления к объективности были составлены оценочные критерии. Изначально (с 1978 г.) существовали только критерии для объектов культурного наследия — этот список насчитывал шесть пунктов. Затем для восстановления некого равновесия между различными континентами появились природные объекты и для них список из четырёх пунктов. И, наконец, в 2005 г., все эти критерии были сведены воедино, и теперь каждый объект Всемирного наследия имеет в своём описании хотя бы один из них.

Культурные критерии

(i) Объект представляет собой шедевр человеческого созидательного гения.
(ii) Объект свидетельствует о значительном взаимовлиянии человеческих ценностей в данный период времени или в определённом культурном пространстве, в архитектуре или в технологиях, в монументальном искусстве, в планировке городов или создании ландшафтов.
(iii) Объект является уникальным или по крайней мере исключительным для культурной традиции или цивилизации, которая существует до сих пор или уже исчезла.
(iv) Объект является выдающимся примером конструкции, архитектурного или технологического ансамбля или ландшафта, которые иллюстрируют значимый период человеческой истории.
(v) Объект является выдающимся примером человеческого традиционного сооружения, с традиционным использованием земли или моря, являясь образцом культуры (или культур) или человеческого взаимодействия с окружающей средой, особенно если она становится уязвимой из-за сильного влияния необратимых изменений.
(vi) Объект напрямую или вещественно связан с событиями или существующими традициями, с идеями, верованиями, с художественными или литературными произведениями и имеет исключительную мировую важность. (По мнению комитета ЮНЕСКО этот критерий предпочтительно использовать вместе с каким-либо ещё критерием или критериями).

Спмсок объектов и кандидатов, находящихся на территории Украины здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_объект...ЕСКО_на_Украине
Список объектов в Европе (для сравнения) здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_объект...ЮНЕСКО_в_Европе

Вопрос назревает сам собой, может ли предполагаемое античное сельхозугодие в несколько сот га в районе Рыбаковки претендовать на статус объекта всемирного культурного значения? Или исходя из критериев ЮНЕСКО представляет ли подобный объект достаточную культурную ценность и есть ли угроза его существованию? Ответ положительный, исходя из культурных критериев III и V.

"Заправлены в планшеты космические карты"




Кто знал, что мне придется буквально заливать космические снимки в свой коммуникатор...

Тепрь у меня в программе Ozi CE сидит привязанный снимок Рыбаковских полей, это я так к поездке готовлюсь! Типа того, что я делал при поиске знаков Натанзона.

Итак имеем в сухом остатке: Шлиман, Гагарин, Карацупа и Натанзон. Неплохо! Еще Циалковский и упоминание хита известнейшего сатирика 20 века товарища В. Войновича, (отдельное спасибо Boris,
ученые шутят). А самоцитирование в науке вызывает улыбку и копилка Ваших, Boris, безуспешных "икспидиций" может пополниться еще и ложным ходом "икспиримента"...
Кстати, как думают участники форума, улица в селе Рыбаковка (самая западная часть - новострой), которая буквально совпадает с предполагаемой античной "дорогой" (вторая от берега и упирается в заставу) может быть переименована в честь Гомера, например, конечно если наша гипотеза подтвердится?
Или будет как с улицей Геродота в Парутино?

С этого момента я дистанцируюсь от каких-либо допущений Pieter’а. Будем считать, что в Рыбаковке я буду просто проверять, какова природа тёмных линий на спутниковом снимке Гугла.

Хорошо отдохнуть и повеселиться!
И пускай сопутствует тебе удача!!!!

Поездка откладывается на неопределенный срок.

Если кто захочет "шлиманьячить" - могу скинуть все необходимые файлы.

Короткий результат осмотра места. В одном из оврагов, выходящих к морю греческая керамика есть. Возможно, ее завезли вместе со строймусором, который есть тоже. Но завезли откуда, ближайшее место - Рыбаковка. Круг замкнулся. Есть и еще новость, поле вплоть до Лугового под паром и грунт свежий, поэтому, если у кого есть выход на "спутниг" в реальном времени, можно посмотреть неразгаданные
рисунки дальше.

А можно фото этой керамики, ну та, что из оврага? Вообще почитал топик, повеселил он меня )))) Рад, конечно, энтуазизьму Pieterа, но как то оч неправдоподобно. Как по мне всетки это огрехи гугла. Во первых уж очень большая территория этих "кварталов", а я чет не припомню чтоб Страбон и Плиний писали о крупном городе в стадиях 170 от Ольвии, но могу запамятовать, да и как бы они там ужились со Счастливой то. При том, что сами "кварталы" для кварталов уж оч большие. Если уж на то пошло то скорее это поля. Но кто и, что там в античное время будет садить? Ведь почва там действительно не ахти, зато дальше есть более плодородные земли. Берег обрывчастый, а во времена античности море было ишо ниже, и отмелей там хватало - не оч удачное место для гавани, мягко говоря. Да и если было поселение то оно должно быть ближе к Березани. Вернее оно там и было, но небольшое. Скорее ушедшая под воду часть полуострова может скрывать поселения, а не Рыбаковка... Но тем неменее поддерживаю изыскательский пыл Pieterа, мож нароет что то, хоть не город, но какую то башню Неоптолема там, или кувшина кусок - и то дело. Кстати керамику вполне могло с Ольвии принести, там ее на берегу много валяется... и кстати вокруг Ольвии тоже такие "кварталы" просвечиваются )))

20 на 80 не в пользу того, что там когда-то был город. скорее всего, то что видно на снимке, не есть какие-либо виноградники, или улицы. просто ошибка гугла. за несколько тысяч лет, учитывая равнинную местность с полями, при сильных ветрах которые там, я так понимаю постоянно, ничего бы не осталось, разве что на глубине 2-3 м. но есть некоторые моменты, которые смущают - сама местность очень удобна для построения города (в плане его дальнейшей обороны).
если верить картам, ближайшее греческое городище от этого места - Викторовка. но греческие города имели некоторые характерные размещения - в основном греческие поселения размещались друг от друга на расстоянии до 5-6 километров (в зоне прямой видимости) это опять таки в целях безопасности. наличие большого города или городища напрашивается.

+некоторая инфа на просторах интернета:

ОДЕССОС, Odēssus, ᾽Οδησσός, 1) греческий город во Фракии при Понте Эвксинском, в 360 стадиях на север от Гема. Это была колония мелитийцев, ведшая оживленную торговлю; н. Варна. Strab. 7, 319. Ov. trist, 1, 9, 37.; 2) портовый город на северном берегу Понта, на запад от Ольфии и устья Борисфена; он находился на северо-востоке от нынешней Одессы.

Яндекс.Словари ›

вообщем, вывод - чтобы убедиться, что там что-то было, нужно пару раз пройтись с очень крутым глубинником.

Я в рыбаковке с 70-х годов часто был в пионерлагерях и по берегу до погранки мы часто находили фрагменти керамики, даже вродь с черной росписью. А металодетектором пройтись можно и обычным но с метровой рамкой...

Ответы на вопросы. Фото керамики будет. Ошибка Гугла - уже было, Boris привел несколько разных снимков, разных по времени, кварталы везде есть, поэтому предлагаю писать вашу версию "постоянно повторяющаяся ошибка"... Снимки из космоса дают очень богатый материал для археологии, но для его расшифровки нужны знания, хотя бы школьные и пытливый подход.
Керамика в Рыбаковке на береговой линии. У ученых есть версия, что в античное время остров Березань имел перешеек с берегом. Потом море постепенно наступая съело его и в скором времени колония на острове перестала существовать. Так вот сообщение острова с сушей по твердой почве давало возможность развивать с/х деятельность (как все помнят основной интерес - экспорт зерна).
После отделения острова колония полностью переселяется на берег в р-не Рыбаковки и продолжает
развиваться там. Развитие поселения на берегу возможно шло параллельно с жизнью на острове, т.к. он очень мал и колония на нем быстро заняла все пространство.
Позже море продолжало наступать и за полторы тысячи лет успело съесть место города на материке, оставив нам только сетку огорода и керамику на берегу. Однако моя найдена в овраге, если вы внимательно читали пост). Кстати, считается что перешеек у острова был по линии на мыс Аджиясск...
Теперь про мыс, вернее его турецкое название. Одна из версий перевода на русский - мыс слез, якобы рабы, увозимые из Очакова последний раз видели родную землю здесь... Есть и другой перевод - свежий ветер. Но Порта владела этими землями не долго, возможно Аджияск это турецкое (туркское) переиначивание более раннего названия греческого, ведь именно греки были признанными мореплавателями. И у древних греков была традиция каждому городу иметь своего бога покровителя, кроме общегосударственных. Тогда можно предположить, что Аджияск это Аякс (имя двух богов в греческом пантеоне), возможно, в честь двойного города на полуострове и на суше.
Ведь выводят Очаков из Алектора.

чето я как то не заметил где Борис привел несколько снимков... не оч представляю как лепятся карты гугля но вполне можно предположить , что это у них действительно "постоянно повторяющаяся ошибка"

керамика на берегу особо ни о чем не говорит, ее от ольвии до очакова и рыбаковки хватает... но фотки ждемс

березань был куском суши это не версия это факт. а вот то что там было небольшое поселение это версия (на счет размера), и вполне логичная так как это было одно из первых поселений, направленное на торговлю с варварами, позже греки обосновались на более пригодных местах. в частности теже милетяне основали ольвию. затопило перешеек кстати уже, если не ошибаюсь, когда никакких греков тут уже не было. я по прежнему не припомню крупных городов близ ольвии, а судя по линиям "рыбаковка" была крупным городом, зато мелких поселений там конечно хватало.

греки как бэ не очень блистали в мореплавании и плавали всегда имея под боком берег, в отличии например от финикийцев. хотя конечно обплавали все средиземноморье и черноморье. от античности до турции уйма веков и народов, так что Аякс (или Аяксы, бо их було 2шт и НЕ БОГИ, а герои, и то скорее один герой а второй насильник) это за уши притянутое.

j4j, покажите пример "повторяющейся ошибки" гугла, имеющей подобную смысловую нагрузку.
Пост Boris (a) полистайте сами, тема еще не очень длинная, пока.
Размер поселения на Березани определяли размеры полуострова и время развития (несколько веков), время свертывания определено по найденным монетам.
Греки мореплаватели - все свои коммуникации греки проводили через море и так на протяжении 9 ти веков в нашем случае. После них народов (племен) было много в северном причерноморье, но по культурной значимости ни один не сопоставим с ними. Пример нынешняя Одесса в память о древнем Одесосе, городок Ольвиополь - тоже, Херсонес - Херсон, Мелитополь - от греческой колонии Мелите (см. Википедию) и другие.
Итак весь Ваш скепсис основан на незнании.
И последнее керамика на берегу и в овраге - разные вещи.

Поверте про античность я знаю поболее вашего . И мой скепсис как раз на знании и основан. А вот ваши знания мне кажутся оч поверхностными, не в обиду. Посему я просто немного вас поправил. И еще поправлю - Одесса и тд обязаны своими названиями тов. Потемкину и буму на античность. До этого такой любовью как то в северном причерноморье никто не страдал, особенно это касается турков и татар. Да и вообще район наш не шибко был заселен - поэтому выводить приемственность через Аякса-Аджиякса да еще через двух вместе (этж не Диоскуры!!! что у них общего кроме имени) мол "один на суше другой на полуострове" )))) как то... не буду говорить - глупо, скажу - сказочно.

На счет оврага - я же не знаю где этот ваш овраг, мож прям под берегом, вы бы фото да карту приложили бы. Да если и не у берега... я же не спорю, что было поселение на "полуострове березань", кроме того были мелкие поселения от рыбаковки до коблево, во всяком случае время от времени разные ученые пытались тут притулить разные легендарные раннеантичные города и поселения. Я сомневаюсь в том, что линии на гугле карте это очертания города - уж больно большим он получается. Раза в 2 больше Ольвии, и это не считая того, что сейчас под водой. А на счет ошибок - я же писал - ниже Парутино-Ольвии такие же линии, и тогда получается Ольвия была не 40 а 400 гектар, что ли... Кстати, я помню у меня где то есть реконструкция берега "тих часив" из книги про поиски Одэса, надо будет найти...

Полез на полку и достал книгу с картой берега тогда и сейчас. Карта показалась не оч удачной, но я ее навсякий таки прилеплю сюда


Березань она же Борисфен(ида)- на протяжении всего античного периода, а точнее до 4в нашей эры была полуостровом, потом перешеек ушел под воду. В 13-14 веке н.э., в результате регрессии, море упало на 2-3 м и он возможно опять стал полуостровом, после перешеек опять затопило. Зато южнее Березани (ближе к турции) еще лет 50 назад был небольшой скалистый островок который разбило море (а еще в 18 веке тут их было 4шт рядом, видимо часть большЕго острова, упоминаемого античными авторами как остров безымянный) Уровень моря в античное время было ниже нынешнего на 5 метров, а берег мог быть дальше на 300-500 метров.

Лазание на полку меня сподвигло, полистать книги, а не полагаться на свою память в этом вопросе. В итоге могу повторить то, что уже говорил, но более толково.

Итак. Линии на гуглекарте не могут быть городскими кварталами по тому, что:

Крупных не идентифицированных городов, как бэ, не осталось в этом районе, если я ничего не упустил. Ольвия понятно где, Борисфенида (поселение на Березане) понятно где, ну дальше уже Одес, который скорее всего был на берегу моря (а сейчас в море), а точнее на левом берегу античного устья Тилигульского лимана у банки Трутаева. Да и то крупными последние два назвать тяжело.
А "ваши" линии говорят о том что эти "кварталы" ну оооочень большого города. Такой большой город, который, затмил бы Ольвию не мог оказаться неизвестным. Более того, сами эти "кварталы", ну оооочень большие. Если город строился по гипподамовой системе то кварталы должны быть прямоугольные (как в Николаеве) 100на40метров, на рыбаковских же линиях "кварталы" разные, неровные и доходят до 100х300 метров.
Близость возле Ольвии такого большого города - не возможна, так как, центр полиса был именно в Ольвии, и нет никаких данных о крупных поселениях рядом, более того поселение на Березани захирело благодаря возвышению Ольвии. И вообще, у устья днепробугского лимана упоминаются только Ольвия и Борисфенида.
Далее... Вся эта местность уже перекопана по самое нихачу археологами (я приложу пару карт поселений) но в пределах Рыбаковки никаких крупных поселений не обнаружено.
Нельзя так же, говорить, что линии это продолжение поселения на Березани.
Поселение это основано в середине 7в до нэ. Расцвет его пришелся на 7-6 века до н.э. Представляло собой - небольшой торговый порт, скорее всего, со своей хорой, вокруг Березанского лимана. В этот момент, по мнению археологов, поселение занимало около трети полуострова, с основными постройками на северовостоке, и некрополем на северозападе, причем застраивалось с севера на юг. То есть, поселение не доходило даже до нынешней Рыбаковки. Далее поселение только уменьшается, в 5-3 веке до нэ, становится зависимым от Ольвии , ее эмпорием, перевалочным пунктом, центр торговли сместился в столицу ольвийского полиса и надобность в борисфениде отпала, оно стало рядовым с/х поселением затем было вовсе оставлено, а в начале эры опять заселено на лет 200, в еще меньшей площади.

На счет с/х угодий. Хора ольвии растянулась от Николаева до Тилигульского лимана, узкой полосой 5-7 км, старые поселения 6-5 вв до н.э. вокруг Березанского лимана скорее всего были с/х поселениями Борисфениды, в 3-4 веке до нэ их вблизи Рыбаковки уже почти нет – уходят на левый берег лимана, а потом их еще меньше - подымаются выше или ближе к Ольвии. Во времена расцвета Березани это были в основном пастбища и поля злаков. Причем, я думаю, в районе Рыбаковки скорее пасли животных чем, что то садили. Вряди участки как то делили так, что сейчас их граници видны с космоса...


Так, что думаю вопрос о том , что это городские кварталы может быть закрытым. Вопрос, что это за линии остается открытым.

j4j привел глубоко научное мнение про "район наш не шибко был заселен" и главное весьма распространенное. Замечу, что географические названия объектов морского побережья интересуют прежде всего мореплавателей, поэтому ответ моего оппонента
звучит примерно так, преемственности между греческим географическим названием
Аякс и турецким Аджияск все равно не может быть. Но есть прецедент Очаков и Алектор.
И про загадочные линии, отчетливо напоминающие известную древнюю методику окультуривания с\х угодий у греков. Кроме Ольвии ( спасибо j4j) , подобные кварталы замечены еще и у Херсонеса... Наша "ошибка гугла" повторяется систематически.
Теперь про ученых авторов, даже у приведенного j4j можно легко предположить, что разыскиваемый нами крупный город назывался Борисфенида... Правда о его перемещении с полуострова на сушу в р-не Рыбаковки
пишут другие ученые.
И про Одес, на банку Тураева его действительно некоторые авторы поместили , но море здесь не выбрасывает керамики и других культурных осколков. А на правом берегу долины осколков море. И на острове Березань, как мы знаем, осколками просто усыпан берег. Поэтому на книжную полку, j4j, нужно лазить регулярно и желательно в хорошей библиотеке, чтобы читать альтернативных авторов.
И наконец главный тезис и j4j и всех остальных скептиков, "вся эта местность уже перекопана по самое нихачу археологами" и нам ничего не доложили! Выскажу свое мнение, местность далеко не вся и не по самое "нихачу".