Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Фотографии времен оккупации Николаева
> История Николаева > Вторая мировая в Николаеве
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Fort
Мне кажется, что на углу был балкон с колоннами. Не могу вспомнить ничего подобного в Николаеве. Возможно просто ошибка в надписи на фото?
Ну а из трехэтажных - здание на Херсонской и М.Морской, недостроенный театр Лебедева...
vnikolsky
Нет, давайте таки представим, что перед нами именно наш Николаев. Ведь на двух других карточках, которые продавались вместе с этой на eBAY.de как раз наш Николаев, со сгоревшим трамваем на Советской в двух ракурсах (Может быть господин Yositch и их выложит на форуме) . То, что мы сегодня не можем идентифицировать 3-этажное здание с имеющимися в городе, ничего еще не означает. А сколько 2-3 этажных зданий не дожили до наших дней. А в районе Привоза их было несколько. Итак, что мы имеем? Первое – улица не очень широкая, значит это скорее всего центральная часть города (ведь такие не очень широкие по сравнению с Херсонской, Рыбной, Пограничной находятся именно там – Курьерская, Таврическая, Наваринская и т.д. ). Второе – столб на снимке деревянный, значит трамвай по ней не ходил. Третье – на столбе масса указателей, значит не далеко выезд из города или один из мостов. А кто помнит какой дом был на углу Херсонской и Московской?
Yositch
Цитата(vnikolsky @ 30.10.2013, 13:18) *

Ведь на двух других карточках, которые продавались вместе с этой на eBAY.de как раз наш Николаев, со сгоревшим трамваем на Советской в двух ракурсах (Может быть господин Yositch и их выложит на форуме) .

Я к сожалению не видел других фотографий кроме этой.
SULTAN
vnikolsky Дома (все) на углу Херсонской и Московской во время ВОВ не пострадали. Да и не такое там стояло. Чего не скажешь об этом здании.
Моё мнение - очень странная архитектура для нашего города. И указатели на столбах я раньше не видел, т.к. в нашем городе с перпендикулярными улицами (особенно в центре) заблукать трудно. Мощёнка лежит, похоже ёлочкой, и камень мелковат, прямоугольный. Дом не сгорел, видно проёмы окон не закопчены. Значит здание можно было восстановить. Получше скан, можно было разглядеть детали. Короче здание до разрушения было видным, угловое, по краям два этажа, в центре три, балкон с колоннами, но почему-то нигде раньше на фото не засветилось. Трудно узнать в этом фото наш город.
Yositch
Цитата(SULTAN @ 30.10.2013, 20:52) *

Моё мнение - очень странная архитектура для нашего города. И указатели на столбах я раньше не видел, т.к. в нашем городе с перпендикулярными улицами (особенно в центре)

...но почему-то нигде раньше на фото не засветилось.

На мой взгляд архитектура как раз похожа. Достаточно рядом положить фото русского театра или гостиницы Лондонская, как становится видно общность стиля. Колонны, лепнина вокруг окон и т.д.
Указатели на столбах есть на многих фотографиях. В том числе и я размещал неоспоримо Николаевские фото с подобными указателями возле Варваровского моста (не могу найти на сайте где я это делал)
Фото не засветилось ранее потому что оно только вчера пересекло границу страны где было сделано 70 лет назад.
Fort
Еще раз прошу обратить внимание на ширину тротуара. В Николаеве она шире. От бордюра идет газон, затем пешеходная дорожка, а здесь тротуар уже.
Судя по снимку, угловая часть здания выходит за красную линию, а в Николаеве при строительстве здания на углу Рождественской и Никольской, "угловая башенка" вышла за красную линию - был жуткий скандал в городской думе. Стоял вопрос о сносе всего здания. Здесь же выход за красную линию гораздо больше.
И опять к вопросу о трех этажах - давайте вспомним трехэтажные здания в Николаеве до ВОВ.
Cherny
А на противоположной стороне улицы, где люди кучкуются, видимо здание основательно разрушенное, раз стройматериалы в таком колличестве сложены.
SULTAN
Ещё раз моё сугубо субъективное мнение. Конечно очень хотелось чтоб это был таки наш город. Но...
+1. (ширина пешеходной зоны, да и перпендикулярная улица, где стоит авто узковата).
+2. (мелкий камень мощёнки улицы + кладка похожа на ёлку).
+3. Такое шикарное здание до его разрушения обязательно должно было попасть где нибудь в объектив фотоаппарата до ВОВ, а не только на фото "восхищённым" оккупантам.
+4. Разрушения не критичны, чтоб его сносить после войны.
+5. Ну слишком много табличек для одного столба (табличка у Варваровского моста, указывающая направления на Одессу просто отдыхает).

P.S. И ещё, такое впечатление, что полукруглую стену с входом в здание, балкон второго этажа, и колонны над входом, пристроили намного позже постройки самого здания. Уж больно уродует, и не вписывается эта "композиция" в общий вид фасада здания (это скорей всего + к "красной" линии).
Lessa
А Вы не пробовали более четко рассмотреть надписи?
Я окромя "fedwar" (примерно) ничего не вижу.
Первый раз увидела фотографию и сразу подумалось, что не Николаев. А сейчас просто хочу рассмотреть разные варианты.
Кстати. ширина улицы с автомобилем не смущает. Под нее спокойно может подойти Спасская.
Например, Спасская и Московская (как пример).
Интересна ширина этого автомобиля.
Fort
Меня смущают бордюры. Угол 90 градусов, в Николаеве - скругленные. 90 градусов только на Советской, но это результат реконструкции 70-х.
v0lant
Lessa, первое что пришло в голову - на фото ЗИС-101, ширина 1.9м
Yositch
Цитата(v0lant @ 31.10.2013, 9:39) *

Lessa, первое что пришло в голову - на фото ЗИС-101, ширина 1.9м

Изображение
На фото скорее всего Mercedes-Benz e320 in the Pullman-Saloon 1938 года.
И солдаты точно немецкие.
DODIN
Цитата(Yositch @ 31.10.2013, 14:05) *

И солдаты точно немецкие.

Румынские????

Yositch
Вот сканированное фото. Но всё равно не видно надписей. Фотография маленькая. При увеличении ничего не видно. В лупу тоже.

Изображение
местный житель
Солдаты на румынских больше похожи, согласен.
А еще меня тоже очень смущает рисунок брусчатки на проезжей части. Не было у нас ничего подобного.
У меня вообще ощущение, что это Одесса.
Lessa
Надежду-то не отбирай! wink.gif

Просто почему нельзя со 100% уверенностью сказать, что это другой город, это то, что некоторые "не бедные" районы нашего города так и не были засвечены на фотографиях. Думаю, надо найти старожилов в городе.
SULTAN
Я похожий рисунок брусчатки видел на западной Украине. В Могилёв-Подольском, в Черновцах и Львове.
Моё мнение, что-то более "западное" на фото чем Одесса.
Boris
Есть подходящее здание в Кировограде:

Изображение
DODIN
Изображение
Загрузи я эту фоту в фотошоп и начал рассматривать! (люблю рассматривать фотографии)
Вот что я увидел:
На фото запечатлено 24 человека, отмечены красным.
Женщин 8, отмечены синим
Детей 2, желтым
В форменной одежде (пояс на куртке, пилотка) 2 или трое?!
Священник (поп) -1, фиолетовый крестик.
В движении – 8 человек.
Остальные стоят 5 группами, причем 4 группы беседуют между собой.
Отдельна группа из двух женщин (2), которые стоят рядом на переднем плане держа в руках поклажу. Одна держит перед собой чугунный казан, вторая большой сверток.
Мужчина из группы 3 то же с большим свертком.
Обратите внимание на столб. На нем куча указателей и табличек. Такие столбы могут стоять на въездах, разъездах, вдоль маршрута следования транзитного транспорта или админ центрах.
Столб стоит на пересечении двух улиц. Одна идет с лева на право-верх фото (на ней стоит авто), другая как бы от нас, в лево верх, более крутой угол. При чем указатели все указывают направления вдоль первой улицы.
К сожалению, рассмотреть надпись не удалось 
По деревьям и одежде время года – конец лета или ранняя осень.
Деревья напоминают акации с характерными сухими стручками и пожухлой листвой (осень?).
Тени – очень длинные. Значит или утро или вечер.
Направление улиц - одна с Запада на Восток, вторая с Севера на Юг.
Время или 8 утра или 5 вечера.
Про здание. Здание горело, левый фасад имеет следы копоти из окон.
На фасаде здания, с правой стороны есть табличка с названием улицы.
Обратите внимание на фрагмент кованной решетки на балконе второго этажа, вынес его отдельно
Это звезда, пять или шесть лучей????
Точно такой элемент есть на куске решетки, лежащей на тротуаре на переднем плане фотографии. Выделено желтым кольцом.
Здание явно в процессе неторопливой разборки, так как характерных следов разрушения от бомб и снарядов нет.
Брусчатка в форме елочки? После войны ее столько раз перекладывали, и каждый раз по разному. Ни о чем не говорит.
Угол наклона улицы очень большой.
Такие есть у нас только в районе:
Набережная, Адмиральская, К.Либкнехта, М.Морская, Гражданская Инженерная
Спаский спуск, Фрунзе, 8.Марта
Скороходова, район ЧСЗ
Гражданская,1 Слободская, Морской порт.
Из за того что люди чего то ждут, а у женщин в казанке и свертках явно еда, время военное, ждут прохода военнопленных. Где могли гнать военнопленных? Или лагерей на работы или транзитом через город.
А что думаете Вы?
v0lant
Ждут, например, пока проедет грузовик с которого снято фото.
DODIN
Цитата(v0lant @ 1.11.2013, 14:18) *

Ждут, например, пока проедет грузовик с которого снято фото.

Т.к. правая полоса свободна, то грузовик едет НА НАС
Lessa
Интересно, снято с автомобиля Яндекса или Google в рамка проекта "Улицы" rolleyes.gif
Yositch
Цитата(DODIN @ 1.11.2013, 13:31) *

Загрузи я эту фоту в фотошоп и начал рассматривать! (люблю рассматривать фотографии)
А что думаете Вы?

Вот это серьёзный метод! На подходе ещё десяток карточек оккупационного Николаева. Будет что порассматривать. О чём поспорить!
SULTAN
Изображение
Lessa
Не поняла про "звезду", я там вижу фигуру женщины, по типу Богоматери.
DODIN
Цитата(Lessa @ 1.11.2013, 18:54) *

Не поняла про "звезду", я там вижу фигуру женщины, по типу Богоматери.

А из нашего окна, площадь Красная видна (с)
Cherny
Цитата(DODIN @ 1.11.2013, 12:31) *

Священник (поп) -1, фиолетовый крестик.
А что думаете Вы?


А чего мужик в белой рубахе и темных брюках стал "попом"? Какие такие опознавательные знаки могут навести на это определение?
DODIN
Цитата(Cherny @ 2.11.2013, 1:03) *

А чего мужик в белой рубахе и темных брюках стал "попом"?



Цитата(DODIN @ 1.11.2013, 13:31) *

Загрузи я эту фоту в фотошоп и начал рассматривать! (люблю рассматривать фотографии)
Вот что я увидел:

Я увидел попа в темном балахоне и светлой ризе.
Yositch
Как и обещал ещё пачка фотографий оккупированного Николаева. Фото из альбома офицера-оккупанта. Что сфотографировано в Николаеве, что до или после - это уже задача нам. Фото маленькие. В натуральную величину в три раза меньше чем вы видите. Поэтому видим всё что видим.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Lessa
Третья снизу - думаю, что вид на Аляуды со стороны улицы Купорной или Петровского. (Про мосты и элеватор промочу biggrin.gif )
SULTAN
Первая фотка. У фашистов тоже была маничка на центральных площадях городов кладбище устраивать.
5-я фотка. А на какой мост мерседес заезжает???
Yositch
Цитата(SULTAN @ 2.11.2013, 18:10) *

Первая фотка. У фашистов тоже была маничка на центральных площадях городов кладбище устраивать.
5-я фотка. А на какой мост мерседес заезжает???

Это не площадь, это скорее всего улица Спортивная, с которой недавно кладбище немцев убрали. Мостик тоже меня озадачил. Узковат. Похож на понтон. Непонятные "вёсла" торчат.
SULTAN
Цитата(Yositch @ 2.11.2013, 18:42) *

Это не площадь, это скорее всего улица Спортивная,

Нет, это не Спортивная. Фашисты стоят прямо на том месте где сейчас памятник Ольшанцам. Вдали видна стена завода, и перпендикулярно ей стена старого зоопарка по Московской.
j4j
мож перевернуть надо
Изображение

лондо... ))))
Yositch
Цитата(j4j @ 3.11.2013, 19:37) *

мож перевернуть надо
Изображение
лондо... ))))

Да, и с маленькой буквы -))

Цитата(SULTAN @ 3.11.2013, 19:25) *

Нет, это не Спортивная. Фашисты стоят прямо на том месте где сейчас памятник ольшанцам. Вдали видна стена завода, и перпендикулярно ей стена старого зоопарка по Московской.

Значит вы хотите сказать, что на Соборной было кладбище? Не высоковата ли торчит стена завода, который находится намного ниже уровня площади и ниже зоопарка? Где железная дорога, которая шла на завод?
Lessa
Только тапками не кидайтесь.
Мне и кладбище показалось на Аляудах, а вдали насыпь с мостом железнодорожным.
SULTAN
Цитата(Yositch @ 3.11.2013, 19:55) *


Значит вы хотите сказать, что на Соборной было кладбище? Не высоковата ли торчит стена завода, который находится намного ниже уровня площади и ниже зоопарка? Где железная дорога, которая шла на завод?


Ну железная дорога, там где и сейчас, за забором. И забор, как и сегодня, точно на такой-же высоте. Только стены зоопарка уже нет. И домик виден, который был на территории зоопарка, а следующее здание было угловое, аквариум.
местный житель
По поводу моста на фотографии. Стандартный немецкий понтонный мост. И весла, по всей видимости, так и должны стоять как визуальные ограничители. Вопрос в том, где он быть наведен в Николаеве. Наши вполне могли разрушить ингульский мост при отступлении, а немцы его заменили такой вот штуковиной. А еще один вариант - мост со стороны Терновки на территорию "Ракетки" - там во время захвата города переправа, вроде как, была.
местный житель
На седьмой по счете фотке заснят немецкий самолет или планер!!! (о модели можно поспорить, т.к. виден он достаточно плохо). Так что, если это Николаев, то мест может быть два - аэродром в Широкой балке либо там, где Сидорчук свою диверсию устроил, а сейчас парк Победы колосится.
SULTAN
Фотка №7, с планером, точно не Соляные.
местный житель
Модель планера определил - DFS 230

Цитата(SULTAN @ 3.11.2013, 22:36) *

Фотка №7, с планером, точно не Соляные.

А чего так категорично? Из-за строений? Меня они тоже смущают и я тоже процентов на 80 за ШБ, но ведь и Соляных строения были - склады и для обслуги. Тот же Сидорчук там целый ангар сжег.
SULTAN
Цитата(местный житель @ 3.11.2013, 22:48) *

Модель планера определил - DFS 230
А чего так категорично? Из-за строений? Меня они тоже смущают и я тоже процентов на 80 за ШБ, но ведь и Соляных строения были - склады и для обслуги. Тот же Сидорчук там целый ангар сжег.


Изображение

Вот что Сидорчук сжёг. Больше зданий там не было, а тем более жилых домиков в ряд. Да и сомневаюсь, что там садились и запускали планеры.
На второй фотке на реке видны куски моста.
местный житель
Да, согласен. Совсем забыл, что у нас снимок этой части города тоже есть.
местный житель
Цитата(Lessa @ 2.11.2013, 17:22) *

Третья снизу - думаю, что вид на Аляуды со стороны улицы Купорной или Петровского. (Про мосты и элеватор промочу biggrin.gif )


Изображение

Оказалось в загашнике фото этого места. Погода тогда была не фонтан...
Изображение

А это из Гуглмап
Изображение
Yositch
Цитата(местный житель @ 4.11.2013, 1:03) *

Оказалось в загашнике фото этого места. Погода тогда была не фонтан...
Изображение

Ай как хорошо! Респект всем знатокам!
местный житель
Цитата(Yositch @ 2.11.2013, 17:06) *

Изображение


Провел тут небольшое исследование-сравнение. У меня есть несколько фоток города из коллекции С.Свистунова. На них засняты интересующие места. И вот, что получилось.

Вот вид стены зоопарка со стороны первого вечного огня. Она тут более-менее видна.
Изображение

А это снимок чуть поодаль, уже с новым памятником. Стена на нем видна чуть хуже.
Изображение

А здесь нагляно видно, что заводская стена ниже уровнем, чем стена зоопарка.
Изображение

По-моему это именно тот самый вид, который мы наблюдаем на фотке немца. Лично я даже испытал небольшой шок, что фашисты и тут своих убитых хоронили. После Лагерного поля, ул.Спортивной, городского некрополя и Темвода - это уже пятое место массового захоронения фашистов 1941-45гг (возможно есть еще).
Возник вопрос - они до сих пор там лежат или было перезахоронение?
Fort
Да вид действительно тот!
Во время ВОВ это был пустырь, собора уже не было, а хоронить на окраинах немцы наверное не хотели из-за возможного разрушения могил находящихся без охраны.
Yositch
Вот уж точно "о сколько нам открытий чудных". Очень убедительно про Соборную площадь. Не знал. Удивлён.
jurij
Цитата(Yositch @ 6.11.2013, 8:25) *

Вот уж точно "о сколько нам открытий чудных". Очень убедительно про Соборную площадь. Не знал. Удивлён.


Дальше больше. Вокруг подвига Ольшанцев масса невысказанного и недосказанного, да и не к чему это.

Попрошу Местного жителя выложить фото задних сторон плит с первого памятника Ольшанцам. Может тоже люди немного удивятся.
SULTAN
По моим данным ещё было немецкое захоронение на площади прямо перед госпитальным храмом.
Да, и после освобождения, в основном, никто останки врагов не перезахоранивал (пример спортивная), сносили кресты, могилы ровняли и забывали.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.