В последние несколько месяцев оживились желающие восстановить памятник Грейгу. Фамилии фигурантов называть не буду. Скажу только, что это разные люди, в какой-то мере даже конкурирующие между собой.

Хотелось бы чтобы у них (хотя бы у одного из них) что-то получилось, но...
...подозреваю, что это будет не восстановление, а очередная установка нечеловеческого бюста из дешевого гранита кисти резца всем известного скульптора или члена его семьи.

Вложить приличную сумму денег в реализацию идеи восстановления автентичного памятника, это дело на сегодня не реальное.

Так что, скорее всего, мы увидим отчет "смотрите все, мы восстановили памятник!" и пляски возле очередного уродца "а ля Потемкин у завода им. 61 коммунара" с фамилиями "благодетелей" на постаменте.

Давайте сравним:




Если не можем сделать красиво, так может лучше ничего не делать?

Я против "восстановить" как и вообще против вторичности в искусстве.

Даешь конкурс на создание памятника Грейгу! Только чтобы был именно творческий конкурс, а не "я его слепила из того, что было"...

На мой взгляд здесь дело не в искусстве а в востановлении исторических ценностей, воссоздании, реконструкции.

Как имена улицам должны быть ВОЗВРАЩЕНЫ (а не переименованы) так и ушедшие памятники должны быть ВОССТАНОВЛЕНЫ.

А новые памятники давайте ставить. Давайте объявлять на это конкурсы. Давайте.

Меня всегда огорчали восстановители: кропотко повторять все как находки, так и ошибки, просчеты автора. В результате ресурсов на "новодел" уходит в разы больше, чем при создании исходного произведения. Плюс, ценность "реплики" всегда будет ниже оригинала.



Удар под дых... принято!

Конечно Одесса Николаеву не пример и не указ, но вот давайте посмотрим "как это делается в Одессе":
http://michmansklada.mylivepage.ru/wiki/74...ине_II_в_Одессе

Интересно, что на пьедестале памятника Екатерине, был установлен бетонный Карл Маркс, так его ветром сдуло. Теперь правда восстановлена и Екатерина заняла свое законное место!

Полностью поддерживаю идею Yositchа - или восстанавливать как был, или лучше вообще ничего не делать!

+100. Если восстановление, значит точная копия, соответственно и качество должно быть не хуже ИМХО.

Если я не ошибаюсь, авторская модель скульптуры памятника Грейга находится в одном из музеев России. Юрий Семенович Крючков делал с нее фото, потом эти фото оказались в руках николаевских скульпторов и где они сейчас неизвестно.
Но не смотря на это, думаю, что при восстановлении нужно обратиться в музей и с их модели воссоздать оригинал.
С пьедесталом, думаю тоже особых проблем не будет, существует не мало его изображений с разных сторон, в конце концов если сам камень будет слегка отличаться изломом граней, думаю это не смертельно.
Пушки и якоря - восстановить вообще не проблема.
Так, что при наличии настоящего желания городских властей и горожан, технически проблема воссоздания памятника выглядит не такой уж и сложной.

Настоящий пьедестал сохранен до нашего времени. Правда уже в обтесанном виде. Он до сей поры стоит в городе Первомайске с тем же памятником Ленину, с которым он стоял и в Николаеве до установки нынешнего памятника пролетарскому вождю.
Хорошо было бы и пьедестальчик вернуть!


ПС: Рабочего с колхозницей оставить - тоже артефакт минувшего века. Надпечатка советского времени :-)



Важный вопрос - что стоит у левой ноги адмирала? Кто знает что это за "коробочка с антенкой"?

Это стопка книг, а на стопке модель набора парусного корабля (киль и шпангоуты).

Спасибо.

Для наглядности:

Чугун?

Сложно сказать, по логике вещей все это должна была быть бронза, так как скульптура выглядела как единое целое с основанием (книгами, моделью, свитком, секстантом), на фотографии постамента со снятым памятником их тоже нет. К тому же, они представляли из себя хорошую подставку для скульптуры. Адмирал был не маленьким и ему нужно было устойчиво стоять на камне. Я не думаю, что памятник был прикручен к основанию.

Однако, на фото у собора, Грег стоит уже без этих элементов. Возможно, что они были отделяемыми, так как при отливке такие элементы проще было отлить отдельно. Возможно, к тому времени часть скульптуры была отпилена, это известный факт, что ее периодически пилили сборщики цветных металлов.

Нужно найти оригинал журнала "Бурав" в котором есть фото поверженного адмирала. Там явно видна массивная подставка, на которой сидит мальчик и похоже, что девочка. сидит как раз на модели кораблика.

Я все таки склонен думать, что эти все части были из бронзы.

Кстати, если говорить о техническом аспекте, то есть такая интересная наука как стереофотограмметрия.

Если сильно упрощенно — то по сериям фотографий с разных точек можно получить точную 3-д модель данного объекта.

Этой технике — более полувека. С помощью нее, например, реставрировали Петродворец после войны. Сейчас обсчетом занимаются компьютеры, так что скорость и точность намного выше.

Так что думаю, что работу надо начинать с составления полного архива всех известных изображений памятника Грейгу.

Еще в начале прошлого года я начала переписываться с музеем Ярославля, где, по выдержкам из книги Крючкова, находится модель памятника.
Ответ пришел довольно быстро (огромная благодарность сотруднику отдела фондов ЯМЗ Дмитрию Горбачеву): "К сожалению в фонде скульптуры нашего музея упомянутой Вами модели памятника А. С. Грейга нет. Нет упоминания о наличии модели этого памятника и в Книгах Поступлений. Однако есть вероятность того, что данная скульптура находится в настоящий момент в Ярославском Художественном музее. Дело в том, мы не единственные "наследники" Ярославского краеведческого музея, а делим эту честь с ЯХМ и МИГ. Насколько мне известно в Ярославском Художественном музее имеется коллекция Опекушина, в которую входит и ряд моделей изготовленных им памятников."

Я сразу же отправила запрос и мне ответила Зав. филиалом Ярославского Художественного музея Дома-музея А.М.Опекушина
Ирина Ивановна Зенкина (кстати, замечательный музей, даже в онлайн)
"С удовольствием узнали, о благородном намерении восстановить памятник адмиралу А.С. Грейгу, выполненный по проекту художника Микешина нашим великим земляком скульптором академиком Александром Михайловичем Опекушиным.
К сожалению, модели памятника в нашем музее никогда не было. Бронзовая модель находится в С.-Петербурге в Российском военно-морском музее в фонде изобразительного искусства. Вам следует обратиться туда.
Что касается восстановления разрушенных в свое время памятников, то есть очень удачный опыт восстановления памятника Муравьеву-Амурскому в г. Хабаровске по сохранившейся модели в Русском музее. Другой случай -- восстановление по сохранившейся фотографии памятника сахарозаводчику, меценату И.Г. Харитоненко в г. Сумы.
Если Вас заинтересует судьба А.М.Опекушина, то обращайтесь к нам за информацией. Будем рады помочь.
Успехов Вам и участникам проекта.
С наилучшими пожеланиям,..."
(еще раз огромное спасибо за то, что откликнулись)

А вот дальше оказалось все хуже... Ответ из Питера я жду по сей день. По возможности, ищу знакомых, кто будет в Петербурге.

Да, глядишь если всем городом навалиться, то можно и восстановить! С каждого - по возможностям, городу-памятник!

Lessa, а что конкретно требуется, зайти к канцелярию музея и справиться там о запросе или состряпать что-то новое?
Говорю сразу, никого, кто бы с радостью занялся этим делом у меня нет, но можно поискать, и нужно знать что потребуется.
Кроме того, на форуме как то объявлялись родственники одного из видных деятелей города, г-на Косякова, кажется, из Питера, может, тоже подключились бы...

Сомневаюсь, что мое письмо у кого-то там на контроле

Я уверена, что модель находится в "загашниках" музея и в любом случае надо подходить в сам музей и интересоваться всем - от того, какое письмо необходимо и требования, предъявляемые к подобного рода запросам. Это будет уже начало!

Давайте понемногу отрабатывать по людям.
У меня сегодня появился человек, который попробует попросить родственников в Питере.
Если это не получится, то я отписываюсь на форуме..., так как может ринутся толпа (сказала Lessa мечтательно) с вопросами и спугнуть работников музея

Что нам необходимо?
Детальные фотографии этой модели, а остальное - по фотографиям отследим...
(да и про плиты (с надписями), и про артефакты(пушки, ядра...) забывать не стоит)

Так давайте!!! Конкурс по восстановлению памятника Суворова на Кинбурне был объявлен, уже закончился, первое место никому не присудили (не нашли достойного воплощения), сейчас ведутся переговоры с батальной студией Грекова и питерскими скулпторами, привлечено к сотрудничеству консульство РФ.
Суворовская программа действует, Суворовский год на Николаевщине объявлен, свои контакты я разбрасывала-разбрасывала по инету, уже боюсь заикаться, чтоб не просллыть назойливой. Памятник сам не возведется, на него денежка нужна. Наш дизайнер создала прекрасные памятные благотвоительные билеты, что-то никто не торопится делать взносы и получать билетик на память. Да что там, кто-то участвовал в общественном голосовании, которое я повсюду пиарила, оставил свой отзыв? Говорить несложно, что-то сделать уже сложнее...
Камень под Первомайским Лениным нельзя его уже под Грейга использовать, а Грейга да, давайте, почему не восстановить с соблюдением процедуры и установленного Законом порядка? С Суворовым вот она, процедура, соблюдена до последней йоты. Давайте с Александра Васильевича начнем?

Мой телефон 067 752 96 91 Курганская Екатерина Юрьевна, ответственный секретарь правления Николаевской организации Всеукраинского общества охраны памятников.
Ответственный секретарь архитектурного конкурса Субботина Надежда Юрьевна 096 96 85 012, член правления.
В конце концов, председатель, Иванов Сергей Витальевич, 21 57 03.

Прошу администрацию не счесть за рекламу - деньги собираем на благое дело, голая благотворительность. Если не по теме, прошу перенести куда сочтете нужным.

На этой земле жило (строило, воевало) много замечательных людей достойных памятника. И Александр Васильевич в числе первых. Во всяком случае по той истории, которую мы учили. И я уверен памятник ему будет построен. Новый, замечательный, даже лучше прежнего.

Восстановление памятника Грейгу - не просто постановка украденного на то же место. Это восстановление исторической справедливости и хороший кирпич в стену любви к родному городу. Суворова знает весь мир. Грейга даже Николаевцы не все знают.

Но моя речь изначально была о том, что НЕЛЬЗЯ ОТПИСАТЬСЯ "мол восстановили" как это произошло кстати с кинбурнским лже-памятником. Надо делать либо хорошо (вот так как вы - серьезно на века) или не делать ничего. Не так ли?

возможно мой вопрос будет глупым, но где, по вашему мнению и желанию, будет распологаться памятник?

Думаю его место на его историческом месте.

памятник Ленину, флаг украины с постаментом, проезжая часть, пешеходные дороги, здание горадминистрации, не будет ли это помехой и не будет ли он там выглядеть лишним?

+100 голосов. На том же месте. Лицом к реке (как все памятники в нормальных городах), а не спиной.

И перекрыть участок Адмиральской для пешеходов. Будет золотой квартал. И площадь реконструируют. Есть такие планы. Вернут фонтаны.

Будет красиво. (это я сам себя уговариваю:-)))

И всё-таки, кто из мэрии уважаемой пойдет на это дело? не буду предъявлять ряд причин, по которым эту площадь не вернут в первозданный вид, почему памятник Ленину никто не будет трогать или убирать, почему не уберут флаг, на котором отмыты немалые средства и прочее

Ага, ага, и мне жутко интересно

я не противник идеи, однако Ленина никто не тронет хотя бы потому, что на след. день бабушки и дедушки снесут и мэрию и новый памятник да и Чайку на выборах не поддержат, ему это не нужно

30 мая выборы мэра и горсовета. мы все с вами этой весной и увидим :-))
Будет жутко смешно, то есть и жутко и смешно!


Да Ленин то тут и ни при чем. Он будет стоят как стоит. Места на площади вагон и малая тележка :-)
Была бы ВОЛЯ!

Повторюсь, не будем ли он выглядеть лишним?

Если честно я не очень верю в то, что памятник на своем месте возродится. Поставят бетонного болванан на нижнем баме и отчитаются - восстановили. Вот что нельзя дать ИМ сделать.

А красивый один к одному памятник на старом месте лишним не будет. Скорее все остальное станет в миг лишним...

Ну не знаю, как по мне, это все равно, что на трамвайный вагон 3 пантографа поставить Вы уж извините меня за это сравнение и мое видение ситуации. Просто мне кажется, что 2 памятника и флаг будут не очень гармонировать с местностью

Юрий, Вы неисправимы Как же закон, композиция площади (хороша будет парочка), в конце концов? Художественная и архитектурная ценность? Левые силы? И не только левые...
И уж совсем непонятно, кому и зачем нужно вкладывать такие деньжищи.
А насчет весны *хмурый смайлик*... Мне уже жутко. И пока совсем не смешно.

вот я говорю именно об этом только словами другими

Я не знаю что такое пантограф. Но наверное что-то несовместимое с трамваем.

С нашей местностью (если говорить о голом полуострове образца 18 века) вообще мало что может гармонировать кроме как диких козаков и турок, которые жили тут в тесном бизнес-общении.

А если серьезно, то памятник должен стоять. Не все, что правильно красиво - и наоборот.

Yositch!
Молодчина! Полностью поддерживаю Ваше мнение! Готов подписаться под каждым Вашим словом!

"Держитесь, люди, скоро лето!" О.Митяев.

Есть два типа поселений - 1 - типа Москва (большая деревня) - люди живут долго в малых поселениях, потом объединяются в новые города, 2 - типа Питер - на ровном месте рисуется карта и по ней строится город.

Николаев создавался на пустом месте. Но сегодня другое время. Есть история уже у города. Не уничтожая ее надо строить новый город. Или продолжать жить также.

Надо идти вперед. И не бояться нового. Или старого.

Все что я пишу только лишь мое личное мнение, которое может не совпадать с моей точкой зрения. :-)

Полностью поддерживаю Yositch-а...
Мечтателем быть никто не запретит...
"Будьте аккуратны, мечты имеют обыкновение сбываться!"

Начнем с Глазенапа, а потом до Грейга доберемся...

Мне только жаль, что люди, имеющие возможности помочь советом, законом, идеями, временем и уполномоченные на это государством в данной ситуации и не помогут...
А мы, обыкновенные горожане, даже не историки, живем всем этим...
И имеем на это право!

Пантограф - вон та штука на крыше, которая "чешет" по проводам.

Мое мнение - если уже и быть на том месте памятнику то только одному. Два - не смотрится. А Ленина убирать - неуважение к его личности. Он для нашего народа тоже многое сделал, хотя многие будут со мной спорить в этом аспекте.

P.S. Все вышесказанное - мое субъективное мнение, вы можете его не учитывать

Fort!
Спасибо за поддержку. Могу вас обрадовать - нас не двое. Нас много больше!
Зависит ли что-то от нас - другой вопрос. Но наше мнение - это уже много.

Я тоже согласен с мнением Yositch-а.
Полностью поддерживаю и уважаю авторитетное, пусть даже и навеянное мечтами мнение. Красота как раз и есть порождение и воплощение лучших мечтаний творческих людей.

:-) Спасибо, Lessa! Я знаю что вы со своими друзьями (соратниками, коллегами) и поможете всегда и сами такого "намечтаете" и натворите, что иным и не снилось!

Ну вот, это уже какой-то одобрямс :-)))
Спасибо, местный житель!

Если захоти и сможем, то сделаем! Предлагаю начать влиять на общественно мнение в сторону Грейга. И мы как муравьи притянем когда-нибудь бронзового адмирала на его законное место.

а я о народе нашем говорю не для николаева конкретно, но для страны, и города, как следствие, в целом я же говорил, мое мнение вызовет много противоречий.

Оффтоп: В наше время спросим у молодежи, да и не только, "знаете ли вы, кто такой Грейг, а кто такой Ленин?", а потом сравним результаты...

А ведь действительно. Давайте составим список конкретных дел, сделанных для нашего родного города В.И. Ульяновым и А.С. Грейгом. И сравним. Можно даже будет изложить это в бумажном виде и распространить. Ведь подавляющее большинство тех, кто против восстановления памятника Ильичу, имеют весьма отдаленное представление о том кто вообще такой, этот непонятный адмирал и почему, собственно ему стоял памятник в столь знаменательном для города месте.

Нет, позвольте . Давайте все-таки с Суворова

Законом тут мало поможешь... Вот что он говорит.

Стаття 22. Заборона знесення, зміни, заміни пам’яток та порядок їх переміщення (перенесення)
Пам’ятки, їхні частини, пов’язане з ними рухоме та нерухоме майно забороняється зносити, змінювати, замінювати, переміщувати (переносити) на інші місця.
Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці, за умови проведення комплексу наукових досліджень з вивчення та фіксації пам’ятки (обміри, фотофіксація тощо).

Конечно, законы пишут люди, и переписывают тоже они, но пока что он выглядит так.

Надеюсь, ни у кого не сложилось мне ние, что я имею что-то против личности адмирала Грейга и достойного увековечения его памяти? Если да, то уверяю, это не так.

Когда я начинал этот проект, пять лет назад, рядом было всего два человека поддерживающего мою идею. Прошло пять лет и вокруг появилось много людей, которым не безразлична история нашего города.
Юрий Крючков, когда начинал реабилитировать имя Грейга, был один.

Сейчас нас уже много! И я верю, что прекрасный памятник адмиралу Грейгу займет СВОЕ место на центральной площади нашего города.