Можно даже проще - кто из них был в Николаеве!

Лично мне кажется, что Ленин никак не сможет помешать Грейгу, а Грейг никак не повредит Ленину...
А по поводу канонов обустройства городского пространства можно обратиться к архитекторам современной Площади Независимости в Киеве

Это уже серьезно! Под таким плакатом я готов выйти на площадь!

А кто говорит о снесении, перемещении и .... прочее памятника Ленину?

Лично мне он не мешает, это часть наследия нашей истории.
А памятник Грейгу я хотела видеть бы на его месте, на законном его месте. Это - восстановление.

Ну... значит будет еще один "виняток"... Их в нашей стране СТОЛЬКО, что, наверное они уже скорее стали правилом. И особенно это касается памятников Ленину.

Нет, позвольте Суворову - Суворовское, Грейгу-Грейговское! (не село!)


Спасибо за поддержку.

МЫ правы! Приложим усилия, френды!

Мы сделаем что должны и будь что будет!

лично я говорю лишь о том, что всё вместе это будет чуть более красиво, чем таблички "глазенаповская" по декабристов я не против установки памятника)

Грейг стоял НЕ ТАМ!

Ага. И по шустрости снятия памятника национального значения (да-да, господа, того же Ленина, который в Киеве на Бессарабке) вообще со всякого учета - к кабмину. Они очень быстро это провернули, и получилось, что вандал залез на памятник, и не просто, а национальне надбання, наработал на нем на уголовную статью, а слез с болвана, не имеющего никакой ценности. Да и пусть бы, чем бы дитя не тешилось, но ведь они не только со своим Лениным провели манипуляции, а со всем реестром национальных памятников Украины. Вы вот, например, знаете, что по Анетовке Доманевского района динозавры ходили, а сейчас их раскапывают? А Ольвия была основана в 9 веке до н.э.? Извините, накипело.

Нельзя в таких делах с кандачка решать.

Киевляне мне сказали, что Площадь независимости называется так, потому что там каждый обект не зависит от других

И не просто выросли! Мы созрели!
И очень надеюсь, что посеянное нами семя даст достойные всходы, а горожане все же будут понимать где клен, где ясень кто такой Грейг и кто такой Ленин

Уж простите, вырвалось наболело!


и воздадут каждому по заслугам перед городом!

Восстановление исторических памятников, тем более известным личностям Николаева несомненно затея хорошая , но как выше было правильно сказано нужно начать все с опроса горожан затем плаировки площади (ну это дело за инженерами) и тд.

И будет нам щастя

Так они не знают и кто-такой Ленин.

И что будут решать жители города?Одни знают,кто такой вице-адмирал Языков или отставной контр- адмирал Кроун, а другие (и их большинство) даже своих дедушек и бабушек не знают. Вот и решат они еще не одну "бешенную капусту" возвести в нашем многострадальном Николаеве.

Что они будут решать? Судьбу данного решения

а перед тем надо народ ознакомить , кто был кто (В даном случае речь идет о Грейге) и ознакомить с проэктом размещения памятника.В здании горисполкома на 3м этаже правого флигеря есть макет реконструкци площади Ленина - кому интересно и кто знает (плохо что не все) идут и смотрят по возможности вносят свои мнения.

Так и тут надо привлечь общественность если уж так оно надо, потому что всем нам жить в Николаеве и каким он будет завтра решать тоже нам !

А вот бешенных капуст нам больше не надо

Памятника Грейгу на старом месте...... - неверю!
затруднительно будет продвигаться на праздники великое шествие по главной улице с поворотом на Адмиральскую и танки тоже не пройдут

вниз к набережной... - сцену не поставить....
в самом низу - можно но там он апсолютно не нужен !

так что нет у нас места для памятника........хотя..... чудеса иногда сбываются

Когда я учился в школе и моя бабушка видела подобные перлы, она говорила прекрасную фразу "Здравствуйте дорогие родители свиньи которых вы дали все посдыхали остался один кабан Ваш сын Иван."

Что касается памятника, когда он стоял на СВОЕМ месте, въезд в город с моста был с Ингульского спуска, по Адмиральской тоже было открыто движение - и ничего, это не мешало ни парадам, ни революциям, ни другой жизнедеятельности горожан.

Два памятника (Ленину и Грейгу) на постаментах в 80-100 метрах друг от друга. Не будет ли аляписто выглядеть общая композиция площади !?

И ты прочитал мои посты и задумался... Видимо я не один так думаю...

И еще одна поправочка, иду я по советской по направлению к баму и медленно передо мной рисуется, простите, чья-то каменная попа Зрелище тоже на любителя...

В первых - 50 лет весь город ходил и никого это не смущало. Вообще то, в любом человеке есть лицо и есть задница. Грейг был обычным человеком, поэтому у памятника тоже было лицо и задница.
Отдельно замечу, что сколько не ходил по аллее направленной от бульвара к Ленину никогда такие мысли меня не посещали. Может ты не о том думаешь, когда по улицам ходишь?

Во вторых - в те времена архитекторы небыли такими продажными как сейчас и тоже думали о композиции площади, и у них не плохо получалось.

В третьих - существует правило размещения памятников, по которому памятники должны располагаться лицом к реке. Вот Ленина развернули и живем теперь вот так...

Тогда время было другое, люди другие и площадь была другая Вернуть первозданный вид площади, при котором памятник вписывался туда - вряд ли кто-то подпишется под это. В итоге мы получаем попу исторического наследия на первичном обозрении и отсутствие места под уличную сцену. Это радует как-то не очень...

Графическая интерпритация идеи

Что касается места под сцену:
еще в советские времена городские власти пришли к мысли, что площадь для городских мероприятий мала и нужно создавать нову. СССР закончился, про идею забыли.
Теперь ставят сцену на перекрестке Советской и Адмиральской на радость жителям соседних домов, которым просто невыносимо находиться дома во время праздников. И заметьте никто их желания не спрашивает, просто ставят и все. Я уже не говорю, о том, во что превращается газон, после таких вечеров. И еще - нормально ставить сцену, петь песни и танцевать там, где похоронены герои освобождавшие наш город?

Останки героев, в разное время защищавших наш город, расположены практически по всему его периметру в разном количестве, теперь нигде не танцевать или искать место наименьшей плотностью ( герой / кв. м. ) ?
Да и где мы найдем новое место, если центральная улица еще минимум лет на 100 - Советская, на праздник все едут в центр, а не куда-то, например, в октябрьское...
P.S. Все газоны убираются городскими службами. Во всех городах после праздников больших срач. Мало урн + много мусора

Зачем же ждать целых 100 лет?
Есть прекрасное место под новую площадь - целых два трамвайных парка.
Сейчас городские власти доведут трамвай до полного фиаско, депо можно снести, рельсы со всего города в металлолом сдать. Вот и получиться две огромные площади - одна в старой части города, вторая в новой.
Я думаю, такая идея понравиться нашим городским властям, они на этом хорошо заработают и маршрутчики идею поддержат полностью. Давайте спросим об этом у них.

Шикарная площадь для мероприятий могла бы быть перед адмиралтейством, будь на то воля властей...

Тоже вариант неплохой

Имеется ввиду сквер в конце Садовой или парк 61 Коммунара ?

Изначально памятник почему поставили именно там где он стоял !?
Там был въезд в город, там была главная пристань, на том месте было некое событие, еще что-то !?
Может найти место исходя из назначения памятника !?

Памятник там изначально поставили потому, что там была городская площадь.
Обычно на городских площадях ставят памятники достойным сынам своего отечества, чтобы был наглядный пример для подражания.
Думаю, что и памятник десантникам поставили там по той же причине, а не из-за того, что пристань и въезд в город с моста был рядом.
В противном случае ("исходя из назначения") - памятник и мемориал десантникам нужно было поставить в порту, там, где они совершили подвиг.

Памятник и не один и мемориал есть и в порту и даже на месте подготовки десанта. В текущей ветке речь идет о Грейге.
А что если установить памятник немного ниже по Советской, например напротив Николаевского выставочного центра.
Или например по аллее между Макаровым и Фалеевым !?

Так вот Грейгу то как раз и нет...
Был, давно, еще до десантников, а теперь нет ...

Я готовлю статью из "Морского сборника" где описано сколько труда и сил вложили адмиралы и простые моряки того времени.

Памятник нужно сделать огромным - что-бы был виден из любой точки города!
Необходимо сделать его поворотным!
и лучше на "пушкинском кольце"!

И чтобы еще был скрываемым:нужно - стоит, не нужно - медленно опускается в подземное хранилище.
Уже Семеновскую церковь перенесли. И что имеем на сегодняшний день?

Вот на такое сегодня наткнулась в ходе работы. Эта информация относится к теме. К сожалению, даже воссозданый в точности, памятник Грейгу не будет иметь ценности, поскольку основной критерий - автентичность...

Методичні рекомендації з охорони культурної спадщини. Затверджені Наказом Міністерства культури і туризму України від 2.11.2009 № 956/0/16-09
Сучасні копії існуючих пам"яток або споруд (витворів), об"єкти, сворені за старовинними проектами чи науковими реконструкціями... кваліфікуються як такі, що не мають предмету охорони, не належать до історичних об"єктів культурної спадщини та не підлягають державній реєстрації.

То есть, примерно поступив так, как в свое время поступили с BIOS (история эта здесь), то мы не нарушим закон?
Ну или создадим прецедент...
Согласна!

Сегодня он не будет иметь исторической ценности, а через сто лет будет. Да и не в этом цель - а главное восстановить то, что утрачено. Это важно с точки зрения городского патриотизма. Мы должны знать, что тут до нас жили люди, творили и трудились.

Честно говоря, тяжело иногда быть гуманитарием Мало что поняла.
Я лучше все-таки о памятниках .
Я имела в виду, что Грейг памятником считаться не будет, а Ленин им уже является. Но.
Есть еще одна особенность. В законе есть такое понятие как охранная зона. Так вот, насколько мне известно, кроме памятника Ленинскому комсомолу на Васляева, в Николаеве больше ни у одного памятника охранной зоны нет (я могу здесь ошибаться, в знании городской ситуации у меня пробел за последний год-два). Я к чему. У Ленина скорей всего охранной зоны, в которой нельзя ничего делать, нету. Должна быть, но на это никогда нет денег, а чтоб разработать охранную зону ,нужно разрабатывать проект земельного участка и т.д. То есть теоретически Ленин памятник монументального искусства, его не трогаем, а вокруг него хоть огород разводим.
А с другой стороны Площадь входит в состав историко-архитектурной части города, утвержденной не помню кем не помню за каким номером (если надо - только завтра смогу узнать), и эта часть сама по себе является историческим ареалом. И чтобы что-то эдакое на ней учинить, надо пройти огонь, воду и медные трубы, разумеется, я говорю о законном пути.
Вкратце, вот так. А вообще, городскими вопросами охраны культурного наследия занимается специальный орган (вот не знаю, как он сейчас именуется) при горисполкоме, а именно Ирина Анатольевна Бондаренко, дама очень грамотная и специфическая. Я думаю, она даст более грамотную консультацию.

Если я вас правильно понимаю, за его порчу никого не накажут и даже искать не будут?

Это не тот ли грамотный орган , который подложил исполкому документ о переименовании (возвращении имен) улиц города (почему-то избирательно, не всех!) с грамматическими и фактическими ошибками?
Вот тут споры о переименовании-возвращении обсуждается эта тема.

Я не знаю, врать не буду. А про переименование я читала тоже.

Думаю, правильно. Хотя, историческая часть города... Если эта авантюра затея когда-либо будет воплощена в жизнь, то должна быть куча каких-то условий.

Интересно на памятнике Грейгу был табличка с фамилиями "приложивших усилия" !?
Или тогда люди ставили памятники потому-что совесть велела, а не ведомые Иудовым страхом !?

С нетерпением ждем статью уважаемой Лесы. Хотелось бы узнать разницу между установкой памятников тогда и сейчас.
До революции не было никаких надзирающих органов по охране памятников. И все памятники стояли себе на своих местах. А в советское время понасоздавали всяких-разных контор по "охране", да и сейчас их все еще куча-а толку - ноль целых ноль десятых. Что захочет большой чиновник в обнимку с братом-торгашом,то и сделают. И надстройки на крышах старинных особняков и сталинок в центре городе наклепают, и яхт-клуб уничтожат, и бульвар "капустой" изувечат. А закон - для врагов...
Чтобы разрядить накаленную обстановку, предлагаю "угадайку" в тему - ЧТО ЭТО?

Проект площади Ленина послевоенного времени?

Неужели несостоявшийся послевоенный проект реконструкции бывшей Соборной площади?
Но больше даже похоже на проект реконструкции базарной площади, т.е. места, где сейчас ОДК и фонтан перед ним.

На мой взгляд - это специальная методика для наших чиновников-бездельников, чтобы ничего не делать.

Все очень просто - памятник Грейгу устанавливается заново, проект сделают современные специалисты по старым фотографиям. И Вам придется смириться с тем, что это все таки памятник, только новый.

Кстати, вот ссылочка про Опекушина, люди из других городов пишут и помнят, в том числе и про наш памятник.

А наши службы охраны памятников за столько лет даже об этом и не вспомнили. Вот вам и министерство культуры и общество охраны памятников в действии.

МЕСТНЫЙ ЖИТЕЛЬ близок к разгадке.Он наверняка работает в НИИ градостроительства!