Решила не спешить и начать со статьи из "Морского сборника" (1861 г)., посвященной Адмиралу.

http://forum.bazar.nikolaev.ua/index.php?s...amp;#entry16742

Вы ко мне обращаетесь "Вам придется смириться..."? Лично я смирюсь с радостью.
Уважаемый Fort, при всем уважении, Вы несколько заблуждаетесь относительно чиновников-бездельников. Данная Методика - результат серьезнейших научных изысканий, нелегкий опыт привести в подобие порядка доставшееся в наследство после советской власти состояние дел. Этой методике предшествовали годы полевой и кабинетной работы серьезных научных сотрудников, публикации в научных изданиях. Я - за справедливость, мне не хочется, чтоб моих уважаемых киевских коллег стригли под одну гребенку с действительно чиновниками-бездельниками.
Что касается службы охраны культурного наследия, то она просуществовала в Николаевской области немногим более года, была ликвидирована, сейчас эти функции выполняет управление культуры, занимаясь культурным наследием наряду с театрами, библиотеками, училищами и пр. Специалистов там нет.
Что касается общества охраны памятников, то никаких административных функций оно не имеет, это общественная организация.
Ссылочку сейчас посмотрю.

За ссылочку спасибо, очень интересно и познавательно.

Это проект на 2020 год. Здание - управления нашего форума, площадь - называется "bazar.nikolaev.ua".

По версии согласен с Местным жителем. Когда то выкладывали подобный рисунок, только с видом сверху.

Так я уже выкладывал похожий скан из старой газеты там вид сверху....
вот и отгадали....

Посетив Горисполком, мы не обнаружили там на третьем этаже вообще никакого проекта! Зато на втором, в правом крыле, есть макет реконструкции Каштанового сквера. Вот здесь об этом поподробнее.

Вот какие умилительные стихи были напечатаны в 1957 году в николаевском литсборнике. Именно в этот год и было сорвано покрывало был открыт памленину.

Обещанная статья из "Морского сборника" от 1863 года.

Ох если бы большевики так мыслили перед тем как с легкостью сносить исторические ценности...

Согласна. Потому и не стоит уподобляться

А что если пойти по такому пути - демонтировать все памятники и бюсты советским "деятелям" и разместить их компактно в одном месте, для удобства. Например, на новой территории краеведческого музея. Им, по моему, казармы на Адмиральской когда-то передавали, целый квартал там. И вдоль аллеи всех и выставить. Опять же, и охранять удобно. Да и "поклонникам" легче навещать всех сразу.

Тогда всех под одну лямку) ведь они ничем не хуже ваших "адмиралов" и прочих деятелей. Они все - историческое наследие нашей родины, следовательно, они равноправны. Делаем аллею "остальных" параллельно аллее советских "деятелей".

На Набережной
Во-первых, ст. 22 Закона о том, что "Переміщення (перенесення) пам’ятки на інше місце допускається як виняток у випадках, коли неможливо зберегти пам’ятку на місці". Во-вторых, на это нужна денашка.
А в-третьих, кому их там охранять? Городская "спадщина" в горисполкоме сидит и с берданкой в музейный городок вряд ли будет наведываться .
И к тому же, комплекс казарм - это тоже памятник архитектуры, причем национального значения. Наказ Держкомбуду від 2 червня 1999 р. № 128

мы однозначно говорим на одном языке

А вот еще сегодня в сети заблудилась открытка

Я когда-то была в подобном парке в Венгрии:
http://mementopark.hu/index.php?Lang=en

Хорошая идея, Cherny!

Согласен на все 100%. Как по мне, так я бы аллею куда-нить на остров "Змеиный" перенёс. И охрана хорошая и вид вождям на морские просторы южных морей - прям курорт...

Сегодня случайно натолкнулась на эту статью. Возможно, Рина нам сможет пояснить - реальна ли приватизация памятников культуры в Украине или нет.

СМИ: Санкт-Петербург выставит на торги памятники культуры
8 февраля 2010
С марта Фонд имущества Санкт-Петербурга начнет выставлять на торги шесть памятников федерального значения.

Об этом пишет газета Коммерсант, ссылаясь на слова директора фонда имущества Санкт-Петербурга Андрея Степаненко.

По его словам, общая стоимость шесть памятников, по предварительной оценке, достигнет не менее 2,4 миллиарда рублей.

"Приватизация памятников начнется впервые после восьмилетнего моратория, заморозившего распродажу объектов архитектурного наследия до разграничения прав собственности на них между РФ и субъектами федерации. В результате раздела администрации Валентины Матвиенко досталось 41 коммерчески доходное здание, 10 из них решено продать в 2010 году", - уточняется в материале.

По данным издания, все объекты обременены договорами аренды сроком действия до 2040-2055 годов и частично проавансированы, что, по оценкам экспертов, снижает их рыночную стоимость в полтора-два раза.

В газете рассказывается, что первыми с молотка пойдут исторические торговые ряды с галереями и пригодными для перекрытия внутренними дворами. Как подчеркивается в материале, наиболее предсказуема судьба Круглого рынка (предварительная оценка фонда - 200 миллионов рублей): ОАО Совкомфлот, арендующее здание, уже реконструирует его под свою штаб-квартиру.

Менее ликвидными выглядят два аварийных здания: находящийся в долевой собственности (в нем несколько частных квартир) Малый Гостиный двор и полуразвалившийся Никольский рынок с неоформленным земельным участком (400 миллионов рублей и 300 миллионов рублей соответственно). Оба объекта также могут достаться арендаторам, которые давно планируют реконструировать их под торгово-гостиничные комплексы.

Помимо этих зданий, добавляется в издании, на торги в 2010 году будут выставлены три отреставрированных арендаторами элитных объекта рядом с Исаакиевской площадью.

Так, приватизация полностью заполненного бизнес-центра Белые ночи (400 миллионов рублей) ожидается в апреле. С молотка уйдет и особняк Кочубея, который может стать самым дорогим лотом - если власти выселят арендатора, цена здания составит 800 миллионов рублей. Также на торги выставлен дворец великого князя Михаила Михайловича (арендует Северо-Западная финансовая группа, стоимость - 700 миллионов рублей).

При этом вопрос о приватизации самых дорогих питерских памятников - Большого Гостиного двора (по оценкам источников издания в Смольном, стоит около 5 миллиардов рублей) и гостиницы Астория (1,5-3 миллиарда рублей) - официально еще не решен.

Между тем, указывается в издании, Смольный может лишиться здания Росбанка рядом с Невским проспектом, которое также должно было быть выставлено на торги в 2010 году, - свои права на этот дом заявило Росимущество.

Как сообщалось ранее, усадебный дом Кесслера под Симферополем, более известный как дом Ферсмана, будет выставлен на торги.

По материалам РИА Новости

Ну да, реальна. В статье речь идет о зданиях, это может быть памятник архитектуры, истории или истории и архитектуры. А согласно ст. 17 Закона "Об охране культурного наследия", только памятник археологии может быть только в государственной собственности.

Стаття 17. Суб’єкти права власності на пам’ятки
Пам’ятка, крім пам’ятки археології, може перебувати у державній, комунальній або приватній власності.

Иными словами, кто-то может приватизировать памятник, например, Ленина?

Прецедентов пока не было, по крайней мере, мне о них ничего неизвестно. А вот что касается зданий, я бы не стала себе такой гембель покупать. Владельцы обязаны заключить охранный договор и всячески ухаживать за памятником, соблюдая все ограничения и условия. Обязанностей масса, а прав чуть.
Кстати, существует перечень памятников, не подлежащих приватизации, вот не знаю, попал туда Ленин или нет. Если хочешь, для тебя узнаю

Cool! И еще про памятник коммунарам узнай, пожалуйста А то вдруг у меня появится после всех "историй" желание его приватизировать

В Анетовке копают поздний палеолит вообще то...

СЕРЬЕЗНО??? А товарищи, которые нам совсем не товарищи, зарегистрировав памятник археологии национального значения Анетовка-2 в Доманевском районе Николаевской области под новым охранным номером 140020-Н, датировали памятник палеолита "1,5 млн. — 10 тис. років до нашої ери". Постановление КМУ от 3 сентября 2009 года № 928. Я и говорю, динозавры там, что ли, разгуливали? Это был сарказм

А почему вы заодно и про Ольвию меня не исправили? Про 9 век до нашей эры?

Не заметил
А сарказма не понял, т.к. бегло читал, ведь впереди уже пару страниц.

Мы тут не так давно обсуждали тему о восстановлении памятника Грейга и о том, как он "впишется" на площади Ленина. Вот что я сегодня нашла в интернетовских просторах - это интервью нашего мэра:

– Летом прошлого года сессия горсовета приняла решение о реконструкции площади Ленина. Что предполагает эта реконструкция?

– Предполагается сделать на площади Ленина большой фонтан – поющий.

– С какой стороны от Ленина?

– Прямо перед ним, между памятником и Адмиральской. Кроме того, мы хотим переделать саму площадь, чтобы она перестала быть административно-советско-партийной. Хотелось бы сделать ее более человечной, со скамейками для отдыха.

– То есть речь идет не только о переформатировании газонов, но и о перепрофилировании самой площади в зону отдыха?

– Где-то так, она должна стать зоной отдыха.

– То есть, она уже не будет площадкой для массовых мероприятий?

– Нет, зона в районе спуска так и останется зоной массовых мероприятий. А что, на остальной площади можно было собрать людей? Так, потоптаться.

– Сложности бюджета не воспрепятствуют реконструкции?

– Может быть, в этом году мы и не сможем воплотить задуманное. Может, нам удастся только «отбить» основные проектные моменты, заложить изменения, которые переориентируют площадь Ленина с административной зоны на прогулочную. Потому что реконструкция задумана масштабная. Это замена дорожного покрытия на современное, поющий фонтан (я видел такой в Батуми, это – песня). Я понимаю, что это дорого, но в городе должны же быть места, где можно не просто поесть-попить, и не только ночные клубы. Город должен быть и красивым, и комфортным. В этой связи меня волнуют многие здания в центре города, собственники которых, кажется, забыли, что центр – это лицо города.

В частности, здание «Укртелекома» - облупленное и страшное. Я им написал соответственное письмо. Нет, мы конечно можем перекрыть им все входы и выходы и заставить пользоваться «черным» ходом. Иначе как? В центре города стоит это здание, ни подсветки, ничего нет. Да, у нас нет такой площади, как в Харькове, как в Луганске. Но будем делать из того, что есть. И Набережную будем делать, и лестницу. Есть эскизные разработки, но каждый говорит: мы сделаем это, но можно мы тут поставим киоск? Или, а можно вот тут будет базар? Я говорю – нет. Теперь главное – бюджет, который даст нам возможность рассчитать свои силы.

Полностью интервью можно прочитать: http://www.novosti-n.mk.ua/analitic/read/?id=695

Сегодня есть инициативная группа (я знаю этих людей, но пусть они потом сами о себе расскажут) которая собирается восстановить к 2012 году памятник в первозданном виде.
Не уверен, что они уже посетили уважаемое общество по охране памятников от людей, но думаю, что скоро появятся.
Хотя я бы лично восстановил бы и плачущую женщину с венком и фигуры советского времени со спущенными флагами одновременно.

Нет, не посещал пока никто
Дело в том, что сейчас нельзя вот так взять все, да и поделить и снова "заменить" тот памятник на этот. Восстановление прежнего памятника возможно только при условии сооружения памятника воинам Сивашской дивизии. Поэтому если браться за дело, то сразу за два памятника.

Тс-с-с-! Я ничего не говорил, а то еще сдам хороших людей, а их за незаконные мысли заарештуют -)))
Сделаем вид, что никто ничего не говорил -)))

Это как так? То есть новые хозяева города содрали все барельефы, девушку невинную заперли неизвестно куда, пушки с цепями отправили на переплавку и соорудили ударными темпами вокруг выхолощенного обелиска каких то гротескных персонажей из бетона, которые вечно осыпались, для чего их даже хотели покрасить золотином. А эта убогая звезда, из под которой вечно ржавчина стекала. И что, это "произведение искусства" восстанавливать? Так даже после оккупации не стали возвращаться к этому вопросу - оставили только оградку, которую потом удачно уперли в неизвестном направлении и звездочку новую пришили-вот и весь концепт! Минимализм, однако! И не пойму я, какому такому событию этот памятник был посвящен - ну в то время ладно, а сейчас? А приедут потомки офицеров и солдат Добровольческой армии, предки которых в 1812 гг. защищали Родину от внешнего врага и спросят:"Кому это вы,уважемые европейцы,памятник восстановили? Это тем комиссарам, котрые наших дедов со связанными колючей проволокой руками сталкивали с барж в Черное море, а их жен и дочерей насиловали комиссары в застенках николаевской ЧК, а потом сбрасывали тайно в ров на старом кладбище?"
По моему, восстановление исторческой справедливости - это восстановление того, что было зверскими методами уничтожено во времена смуты. Если памятник задумывался героям 1812 г. -то должен им и быть. А кто хочет чтить "покорителей Сиваша" пусть их чтит,но только в совсем другом месте.Город большой, можно место подобрать где нибудь в новых районах, не имеющих груза исторического наследия.

+1

По-моему тоже. И по закону точно так же

Какая злобная дивизия оказывается. Сплошные комиссары. Весь личный состав комиссарский. Главное, что они не являются "нашими дедами"..пришельцы какие то...они наоборот "наших дедов" сталкивали с барж..и т.д...Изверги сплошные, чужеземные...Ужасъ
Предлогаю, чтоб не обидеть память "наших дедов" - с другой стороны повешать мемориальную табличку памяти ангелам убиенным..добрейшим Белым защитникам Сиваша и Перекопа. Они же святые...убивали только "не наших дедов"..
А можно вообще церковь поставить..и каконизировать святых Врангеля/Деникина.....и Краснова с компанией туда же... Он то не причем. Всего навсего повырезал каких то чужих дедов, не наших..в Баштанке и окрестностях...Ниразу не насиловали и не стреляли. И прапрадеда к стене просто так поставили ( он наверное " не наш дед"). Светлое и доброе в мою семью принесли. Оставили прадеда сиротой..Продолжить? Простите, но давайте прекратим представлять одну воюющую сторону, как прекрасных, добрых, с чуток уставшим взглядом, , мудрых, настольгирующих о былых временах слушая романсы в белоснежных мундирах, блестя золотомы погонами и моноклями штабс-капитаны да юнкера и их враги - грязные, тупые, вечно пьяные, комиссары ( за исключением неуловимых мстителей...но те просто еще молодые)
А если серъезно - может хватить судить то время, в котором никто из нас не жил? Осуждать или восхвалять события, о которых мы имеем смутное представление. Для меня, что оборона Крыма беляками, что взятие Крыма Красной армией - великое историческое событие. Но не мне судить, кто прав или виноват..по одной причине, о которой почему все забывают - это ГРАЖДАНСКАЯ война. И там нет "наших" и "ненаших" дедов....Это все свои. И с этим прошу считаться.
Да - памятнику воинам Отечественной войны 1812-го года.... Да - памяти воинам Сивашской дивизии... Ну и не забыть, о том что в 41-м там давали присягу, как не удивительно, но тоже "наши деды" - Или вы не согласны, что "наши деды" не в Париже..а туточки пооставались исходя из того, что тут мы живем? Красивая, не красивая..но НАША история. И не надо ждать, что может быть приедут какие-то там потомки..Мы и есть те потомки.В том числе тех николаевцев, которые воевали в 1812-14гг
ПыСы: Столько накалякал..а потом понял - тема то вообще не об этом. Жалко удалять творение)

Очень оригинальный взгляд на историю-не жил я в какую то эпоху,ну и буду ее оценивать по "Краткому курсу истории ВКП(б)"! Ну закончилось уже это время,когда была только одна разрешенная версия взгляда на прошлое.Теперь же альтернатив много-мемуары,труды историков,использующих иностранные архивы, ну и конечно же,свои родные архивы. ИСТОРИЮ НУЖНО ИЗУЧАТЬ И ПЫТАТЬСЯ ДЕЛАТЬ ЛОГИЧЕСКИЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ИЗ ТОГО,ЧТО УЗНАЕШЬ.
Но вернемся к памятнику. Допустим, у вас участок на кладбище,где похоронены предки,которых вы любили,уважали,ценили.Вы ухаживаете за их могилами. И вдруг однажды,придя на кладбище,обнаруживаете на могилах ваших родственников кардинальные изменения-кресты сбиты,фотографии расколоты,склепы подрыты,гробы вытащены,кости и черепа разбросаны по территории.И,вдобавок,на памятниках,вместо старых табличек-новые,с именами каких-то незнакомых вам людей. Кстати, это не гипотетика, это реальность сегодняшнего старого кладбища. И каковы будут ваши эмоции после увиденного? Точно так же поступили с памятником героям войны 1812 г.,точно так же поступили с памятником адмиралу Грейгу. И,поэтому, потомки тех,кто творил все это,не пощадили и не будут щадить и могил своих же предков. Что посеяли,то и пожинают уже в наше время.

Зачем впадать крайности.Тем более вешать ярлыки, Тем более в угоду нынешней моде на историю..А она, как и древнейшая профессия - весьма сомнительная. Сегодня одно кажется плохим и ужасным, завтра другое. Историю, лично я, стараюсь изучать из различных, зачастую противоречащих друг другу, источников. Поэтому и всегда "придираюсь" к однобоким взглядам.
Пример - про кладбище не совсем удачный Вы выбрали... Я б предложил другой - УПА. Одна эпоха их осуждала ( и в буквальном смысле), другая восхваляет..но это же не означает, что с ними не надо считаться. Как ни крути они наши соотечественники. Нравиться, не нравиться - но вклад внесли в истории страны. Исходя из этого логично отмечать памятные места связаные с ОУН УПА к примеру мемориальными табличками... Без лишних эмоций. Тупо факты, без высосаных эмоций
Приводя параллель с нашим памятником и сквером, что мешает в сквере "им. Сивашской дивизии" находится памятнику например "Воинам-землякам Отечественной Войны 1812года" и при этом, чтоб в сквере находилась памятная табличка, что летом 41-го, в этом сквере принимали присягу и отсюда уходили на фронт части, сформированые в Николаеве. Что мешает?Все логично и гармонично.
Причем тут "красные комиссары", ЧК или разваленные могилы на городском некрополе? Это уже история и сохранять надо ее, такой какая есть, без отбора, шароварщины и тому подобных вредных явлений

Все это было бы смешно, если бы не было так грустно. О каком восстановлении памятников или зданий,парков или кладбищ может идти речь? Словоизвержения наши ничего не изменят в ходе истории - жители города пока выбирают то, что имеют. Генная память,однако, сильная штука. Она и формирует менталитет. Увы, тяжелое наследие еще долго будет довлеть над потомками тех,"кто был ничем". И Николаеву уже, к сожалению, помочь невозможно.

ИИИИ????????
Помочь невозможно или нет желания? Все живое в этом мире эволюционирует.. или вымирает. А как быть нам, николаевцам...тут уж выбор не велик.

Статья из Южной Правды, опубликованная 21 год назад (вчера исполнилось ), от 6 сентября 1990 года. Потом наступила нэзалэжнисть... А содержание статьи и по сей день актуально.

Несколько замечаний про восстановит памятник.
Обсуждение конечно это тоже действие, но. Запрос в музей Питера нужно делать от общественной организации, а не от частного лица. Из опыта. Частное обращение там от посетителя нужно делать со знанием правил... Фонды запасников просто так никто не открывает. Чиновника уважать нужно.
Например спеть песню про научную работу, гораздо лучше студенческую. Девочка в
круглых очках, исследует творчество скульптора, сама из Вятки... И даже ей могут предложить оплатить
фото, но сумма будет минимальной.
Место, казуистика законов - все важно. Но главное Грейг для современных жителей неизвестная фигура. Нужно работать, чтобы стал известным. Газеты, сувениры, другие средства.
Иначе будет вам опереточный Грейчиг. Товарищи упоминали киевский майдан, какая независимость,
такая и площадь. Не сразу Москва строилась, но важно начать правильно.
Про сувениры, в названии темы и герои 1812 года, памятный календарь и карманные календарики
и другая печатная продукция к столетнему лЮбилею где? А на английском? Русо туристо на пороге,
евро2012 уже завтра!
И самое важное, постамент в Первомайске сильно трескается, время...

Петиция
В Питере после войны только памятника не хватало

Первая часть информации о том, что мы сегодня рассказывали.

Впервые даю ссылку НикЛайфа и не расстраиваюсь. Спасибо Алексею Корзнякову за такую статью http://niklife.com.ua/citylook/43393

Ссылка от times.mk.ua (отправила им письмо, чтобы подправили фамилию Парамонова)

Александр Сайковский написал о нашей пресс-аудиенции в "Вечернем Николаеве" - "По следам пропавшего адмирала"

Больше пяти лет прошло, но я своего дождался!

Сегодня очень плотно общался с ребятами из Одессы, которые сделали 3D модель памятника Дюку. Рассказал им про Грейга и они обещали помочь!

Короче, разыскиваются фотографии памятника с разных ракурсов, разного времени, желательно в бумаге а ещё лучше в негативах. После сканирования оригиналы будут возвращены владельцам! Чем больше фотографий, тем точнее будет 3D-модель!

У нас в Николаеве есть фирма, которая моделирует нужные вещи. Правда они проектировщики и создали игр. Я к ним обращалась пару лет назад, когда вопрос по Люсе обсуждали. Цена была не очень маленькая, но может спонсора бы устроила, если бы не началась война.

Меня больше поразило, что ребята в группе ВК "Старый Николаев" напечатали:
Памятник Грейгу (Полтавские торжества), Соборная площадь.
В нашем городе было 2 памятника адмиралу Грейгу Алексею Самойловичу. Один из них изваял известный в свое время монументалист М.О. Микешин. 21 мая 1873 г. памятник был открыт на Соборной площади (перекресток улиц Адмиральской и Соборной).
Еще один памятник адмиралу Грейгу А.С. работы М.О. Микешина и А.М. Опекушина был изготовлен в конце 19 ст. и помещен рядом с бывшим Адмиралтейским собором. Но в 1922 г., в нарушение ленинского декрета о защите памятников, он был разобран, плиты с надписями были сброшены в Ингул, якоря и трофейные пушки переданы в Историко-археологический музей. Так бессмысленно уничтожено одно из лучших творений Опекушина.

Я, конечно, отписалась. Удивлена.

Эти готовы сделать безвозмездно. Люсю, кстати, тоже.

Неплохо
Правда мне понравилась идея Николая Пономаренко сделать модель Люси из живой девушки.
1. Это привлечет к этому мероприятию внимание. Надо же не худосочную брать, а как минимум такую, с которой просто грех не сфотографироваться.
2. Была Люся - станет Таня, Вика и т.д.

Ну и никакой идеологии. Никакой. Идеальная женская фигура.
(Люси у меня уже готова подборка в макс.возможно большом разрешении.Готовила на ту фирму, спонсору и совсем недавно отправляла в фонд Капацины)

Если есть возможность быстро скинуть мне фотки — скинь, я с ними ещё завтра буду общаться.

Если бы не перевозка баб в старофлотские казармы, Форту и не пришла бы мысль, что памятник Грейгу в городе.

Решили потихоньку отсекать версии. С некоторыми будет сложнее, так как нужны водолазные работы.
Ну а вдруг кто-то увидит наши детские потуги и подскажет где памятник ))





Главное, чтобы толпа "искателей" не начала нами прикрываться ))

Сегодня, ровно 74 года назад, немецкие оккупанты приступили к сбросу фигуры адмирала Грейга, стоящей во дворе Николаевского областного исторического музея на ул. Декабристов, 32.

Я тут просто валяюсь!

Кто бы мог подумать, что в день рождения Гитлера найдётся запись, объясняющая почему именно в эти дни 1942 года начали снимать памятник Грейгу и прочие бронзовые штуки. Оказывается, у немцев был флеш-моб по празднованию 53-летия фюрера и свою любовь и преданность они решили доказать собирательством цветного металла и призывали население выйти на это мероприятие в полном составе. И снова "Грейг" попал под сбор металлолома как и после революции, и в 30-е, только тогда его хотели уничтожить коммунисты.