Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Клубу "Садко" необходима помощь в создании прецедента.
> История Николаева > Кораблестроение
Страницы: 1, 2, 3, 4
Lessa
Необходимо записываться на личный прием, а так отправим оф.письмо и получим оф.ответ, что нам и надо.
Sem
Хорошо бы, чтоб ответ был не просто "оф.", а "что нам и надо": "Такую бумагу, с такой печатью, что бы ни один Швондер и близко не мог приблизиться...".
Boris
Просто напомню, что любой международный договор или морская конвенция, ратифицированная Украиной автоматичеси становится частью законодательства наравне с национальными законами и имеет более высокий перед ними приоритет если прямо не указано обратное.
Vito
Цитата(Boris @ 24.11.2014, 9:29) *

Просто напомню, что любой международный договор или морская конвенция, ратифицированная Украиной автоматичеси становится частью законодательства наравне с национальными законами и имеет более высокий перед ними приоритет если прямо не указано обратное.


Борис, а можно ссылку на то, где это прописано? Чтобы можно было при необходимости подкрепить слова документом.
Boris
Читаем Конституцию Украины:

Цитата

Стаття 9. Чинні міжнародні договори, згода на обов'язковість яких надана Верховною Радою України, є частиною національного законодавства України.

Укладення міжнародних договорів, які суперечать Конституції України, можливе лише після внесення відповідних змін до Конституції України.


Разъяснение:

Если международным договором, согласие на обязательность которого дано Верховной Радой Украина, установлены иные правила, чем предусмотренные законом Украины, должны применяться правила международного договора.
Vito
Sem и все-все-все, есть возможность отправить официальный запрос в Одесскую Национальную морскую академию и Гарантированно получить от них квалифицированный ответ.

Какие вопросы им стоит задать в свете наших прений со всеми инстанциями.

У меня на языке пока вертится только один:
Возможно ли использование радиочастотного ресурса без использования приборов, передающих либо принимающих радиоволны?

Ну и задачу про использование РЛО в аварийной ситуации в нейтральных водах, которую тут издагал раньше, можно тоже задать их юридической службе.

Sem
Цитата(Vito @ 24.11.2014, 14:36) *

...
Какие вопросы им стоит задать в свете наших прений со всеми инстанциями.
У меня на языке пока вертится только один:
Возможно ли использование радиочастотного ресурса без использования приборов, передающих либо принимающих радиоволны?
Ну и задачу про использование РЛО в аварийной ситуации в нейтральных водах, которую тут издагал раньше, можно тоже задать их юридической службе.


День и ночь, день и ночь мир повторяет упрямо руки прочь, руки прочь от Вьетнама радиолокационный ответчик является частью Глобальной Морской Системы Связи и Безопасности при бедствии.
Зоной возможного использования РЛО является вся Планета (А1, А2, А3, А4), а не только украинские степи территориальные воды. Без воздействия излучением внешнего радара (морского или авиационного), работа РЛО в режиме передачи (излучения радиоволн) невозможна. РЛО "вспыхивает" радиосигналом лишь в моменты его облучения сканирующим (прямым) лучом внешнего (ищущего или случайного) радара. Словно зеркальце "вспыхивает", когда по нему "пробегает" луч фонаря.
Вопрос:
Правомерным ли является обложение помесячным налогом устройства одноразового использования, обеспечивающего облегчение поиска терпящего бедствие судна специальными службами (МПСС, МЧС...), призванных (на основании конвенции SAR-79, ратифицированной Украиной в 1992г.) оказывать помощь по спасению людей на море бесплатно???

ЗЫ: ожидаемый ответ: так как радиолокационный ответчик "является частью ГМССБ" (специального пользователя!!!), то в контексте ЗУ №1770, Постановления №1208 и т.д. и т.п. йоклмн... использование радиочастотного ресурса Украины радиолокационным ответчиком осуществляется БЕСПЛАТНО.

Ещё ЗЫ: В нынешних условиях (капитализма) никому другому, кроме МПСС/МЧС эхо-сигнал от РЛО, активированный своим собственным радаром "не интересен". Да, это не по людски, да - негуманно, даже противоречит конвенции СОЛАС, но так было, как до "Титаника", так и после. Потому и создали всем миром целую СЛУЖБУ.

Отвечаю на поставленный вопрос. Без использования передающего прибора использование радиочастотного ресурса невозможно. Прослушивание радиочастотного ресурса при помощи устройств, принимающих радиоволны когда-то даже пресекалось. Так, во время ВОВ запрещалось прослушивание радиостанций противника обеими сторонами. За найденный в доме радиоприёмник расстреливали. В СССР наказуемым было прослушивание радиостанций типа "Голос Америки"... В наши дни раритетным теперь радиоприёмником "ВЭФ" в диапазонах ДВ, СВ, КВ, УКВ практически ничего не обнаруживается. Да и законов, запрещающих слушать "вражьи голоса" или носить в кармане "чужие деньги" больше нет.
Lessa
Sem, вопрос в акедемию не должен так звучать. Нам нужно им задать технические вопросы и получить техн.ответ с подписью и печатью.
Именно это мы будем использовать дальше.
Sem
Lessa`чка, извольте, ну какие ещё технические подробности надо-ть?! Предлагайте Вы варианты вопросов, - вместе подшлифуем. О технических тонкостях мало ли было? Организационная сторона в этом деле во главе угла... Главное - сделать правильный выбор:
Изображение
Lessa
"Без бумажки ты какашка, а с бумажкой - человек" smile.gif))
То, что мы уже разбираемся в этом - уже понятно.
Ваша фраза "является частью ГМССБ" (специального пользователя!!!) - именно то, что нужно!
Просто если "какое-то ведомство" напишет и поставит печать под словами "да, оно является частью ГМССБ. Да, оно является работающим только если его осветит радар" и т.д. - то это будет действительно тем, что будет нужно на суде.
А, вполне вероятно, может и ДО суда. Как карта ляжет. Но надо заранее сделать "крап" по карте smile.gif))
Надо собраться с мыслями, выпить чашечку чаю и думать dh.gif (это я о себе)
Sem
Цитата(Lessa @ 24.11.2014, 18:36) *

Ваша фраза "является частью ГМССБ" (специального пользователя!!!) ...

Да не моя эта фраза! То цитата из Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%87%D0%B8%D0%BA

И пусть первым выстрелит в меня из рогатки тот, кто скажет, что в СОЛАС или SAR-79 указано иное.

Про ГМССБ, её принадлежность и комплектацию не читали?: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%9C%D0%A1%D0%A1%D0%91
Lessa
Я написала письмо в произвольной форме на 1+1.
Я не могу писать юрид.языком, поэтому хоть так.
Да, Лешку и Кравченко и местного жителя "кондратий хватит", но smile.gif "так получилось".
Sem
ПоОХают, поАХают в платочек с экрана. Может быть даже(!) кому-то скажут:"Фи!". А дальше? Что говорят на ул.Ланжероновской 1?
Vito
Воскресные новости:
1. Во вторник в "Вечернем Николаеве" вышла статья о юбилее клуба:
Для тех, кто не любит "бумажные газеты" - ссылка на материал и заодно еще несколько старых материалов по клубу + повторы статьи по юбилею на других источниках:

1. Клуб «Cадко»: славная страница в Николаевской истории http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=23740
Наталье Христовой - огромное спасибо bt.gif
2. Повтор статьи о юбилее на ресурсе mk.mk.ua (фотография в материале другая) http://www.mk.mk.ua/rubric/social/2014/11/25/18028/
3. Из-за непосильных сборов Николаевский спортивно-технический клуб «Садко» оказался на грани исчезновения http://nikvesti.com/news/public/60835

Пару более ранних материалов:
4. Хорошее интервью с покойным капитаном "Буревестника" В. Н. Туровским http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=16544 (на одной из фотографий - "Буревестник" в окраске 2011 года smile.gif )
5. Еще раз о подъеме затонувшей ПЛ на заводе имени 61 коммунара http://www.vn.mk.ua/stories.php?id=2782

В пятницу решил перенести поездку в ОНМА. Просидел полдня в горсовете. Отдал заму Гранатурова письмо-обращение в Укррадиочастот с нашими вопросами "по теме". Письмо в Регистр уже отправлено, так что - ждем.

В четверг отсняли с Иной Полищук материал на передачу "Один день с профессией" о деятельности клуба. Как только пойдет в эфир - дам ссылку. Часть материалов снимали для Ф. Бондаря и его заметки о наших прениях с налоговой.

Пока все. Продолжаем формулировать вопросы и писать письма.
Lessa
Кстати, все забываю сказать.
На прошлой неделе создали на нашем сайте раздел Клуб "Садко".
Vito
Цитата(Lessa @ 30.11.2014, 13:02) *

Кстати, все забываю сказать.
На прошлой неделе создали на нашем сайте раздел Клуб "Садко".


Благодарю.
Еще вопрос: А можно и на форуме создать раздел по клубу? unsure.gif
Vito
Поездка в Одессу-маму пока откладывается.
Так что наше обращение в Администрацию морских портов Украины отправил почтой (приоритетным с уведомлением о вручении).

Изображение Изображение Изображение

Ждем ответа и продолжаем молитсья wink.gif

Sem
Цитата(Vito @ 3.12.2014, 15:03) *

...
Изображение Изображение Изображение
...


Глубочайше извиняюсь за откровение, однако, после томительно-мучительного прочтения данного письма возникает странное ощущение, что клуб "Садко" погасить предъявленные суммы может. Но - не хочет... В таком контексте предвидится наиболее вероятный ответ от указанного адресата: "...вирiшення питаннь щодо створення усунення законодавчих колiзiй до наших повноваженнь не входить...", в "лучшем" случае с припиской: "Радимо звертатись до суду, Верховноi ради...".
rolleyes.gif
Lessa
Та вот мы и пытаемся так написать, что проблема совсем уже не в "Садко", а в маразме законотворчества.
Sem
Цитата(Lessa @ 3.12.2014, 22:43) *

Та вот мы и пытаемся так написать, что проблема совсем уже не в "Садко", а в маразме законотворчества.


АМПУ, ОГА, и даже ВР никакого отношения к РЛО не имеют. А в контексте нынешних реалий вникать в технические "заморочки" не станут и подавно. Мало было "штатной" отписки от николаевской ОГА?!
Язык устал болеть от повторения - РЛО относится к ГМССБ/GMDSS ! Это указано в инструкциях на РЛО см.: http://www.samyung-russia.ru/sar9.html... и прочих источниках по данной теме.
ГМССБ - это два десятка спутников в околоземном космосе!
ГМССБ - это уйма различных устройств (радиобуи, радиостанции ближней и дальней радиосвязи, устройства оповещения о погоде) на бортах ВСЕХ судов мира.
ГМССБ - это подвижная (морская) и стационарная (наземная) инфраструктуры Планеты.
Суда, не имеющие на борту работоспособных средств ГМССБ не имеют... НИКАКИХ прав!

Восстановить статус кво "Буревестника" с РЛО без обращения к анналам ГМССБ - конвенций SOLAS, SAR-79, морской службы спасения и т.п., удастся врядли. Из "контор", обнаруженных на Украине, наиболее подходят Морская Поисково-Спасательная Служба (Одесса, ул.Ланжероновская 1) и Одесская национальная морская академия. А управление портами управляет портами (на коммерческой основе).
Lessa
Да-да, Sem, мы Вас поняли smile.gif))) Не переживайте.
Мы пишем и готовим везде. Обязательно опираясь на Ваши советы.

И напоминаю, что мы готовим это все как базу к судебным разбирательствам.
Также ждем, когда у новоиспеченных депутатов появятся свои приемные и будем еще и записываться на прием.
Понимаете, есть еще такая мысль, а вдруг есть какой-то внутренний документ о котором мало кто помнит и что все это недосмотр. Поэтому созвонившись с пресс-службой в Одессе нам посоветовали все-таки этот буфер тишины заполнять информацией по "Садко". Вдруг что-то всплывет и это будет не РЛО smile.gif))

Sem
Да никто не переживает. cool.gif Стоит ли сводить деятельность клуба "Садко" к судебным тяжбам в погоне за мнимой справедливостью? "Садко" - не ВР, чтобы заниматься законотворчеством. Как Божий день ясно, что "налог на РЛО" высосан из пальца каким то, совсем несведущим в подобных делах "неадекватным" клерком. Ищите и найдёте ("бумагу")! Особенно, если искать там, где есть, а не - где попало.
wink.gif
Lessa
http://nikvesti.com/news/politics/62489
Ну вот то, чего ждали.

И вот еще
ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ ОКРУГА № 127

Общественная приёмная народного депутата Украины Бориса Козыря ПЕРЕЕХАЛА и теперь находится по адресу ул. Карла Либнехта, 9 (ул. К. Либнехта - ул. Спасская).

Режим работы приёмной: с понедельника по пятницу с 09:00 до 18:00 (суббота с 10:00 до 14:00)

тел. 066 352 71 10
Vito
Сегодня звонили из горисполкома - контактное лицо от Гранатурова. Им пришел ответ от Укррадиочастота (николаевской филии). Краткое содержание "я не я, и корова не моя": Данные вопросы не входят в нашу компетенцию, мы перенаправили ваше письмо дальше - в главный офис.
Так что ждем ответа из главного офиса. wink.gif
местный житель
Странно. Я ждал от них конкретики. А они, видимо, ее побоялись писать.
Знаяит, как писать данные для начисления налогов, та это "Я", а как рассказать, почему так сделали и на основании чего, так "НЕ Я".
Подождем.
Vito
Цитата(местный житель @ 15.12.2014, 14:54) *

Странно. Я ждал от них конкретики. А они, видимо, ее побоялись писать.


Я думаю они просто решили не выпендриваться и перенаправить все вверх. По принципу - начальство кашу заварило, пусть оно и отдувается. А то скажут что-то не то, а потом их крайними и сделают unsure.gif
Sem
"...Где-то кони пляшут в такт,
нехотя и плавно.
Вдоль дороги всё не так,
а в конце - подавно.
И ни церковь, ни кабак -
ничего не свято.
Нет ребята, всё не так!
Всё не так, ребята!...":

https://www.youtube.com/watch?v=x48rukIoZJw
Vito
Получил уведомление о том, что письмо в АМПУ (Администрацию морских портов Украины) дошло 10.12.2014

Продолжаем ожидать.
Vito
Пришел ответ от Регистра.
Самое ценное и интересное в последнем абзаце.

Изображение

Sem
Меня терзает смутное сомнение, что автор отписки просто аккуратно "перевёл" вопросительную форму текста письма-запроса в утвердительную - письма-ответа. Это - один из методов составления отписок. Называется: "Как по стенке горохом". Из всего "нового" только то, что "спрыснуть" на АИС-ответчик по-простому не удастся. Термин "ГМССБ" даже не фигурирует.
При таком раскладе имеет смысл в повторном обращении заузить круг интересов тегами "ГМССБ", "средства спасения". Т.е. прибегнуть к тактике "загнать в угол". Может повезёт, и контрагента удастся разговорить...
Vito
Цитата(Sem @ 22.12.2014, 21:57) *

При таком раскладе имеет смысл в повторном обращении заузить круг интересов тегами "ГМССБ", "средства спасения". Т.е. прибегнуть к тактике "загнать в угол". Может повезёт, и контрагента удастся разговорить...


Я думаю что данную операцию - заужение круга интересов - вполне можно попросить провести и специалистов из ОНМА. В смысле попросить их профильную кафедру описать все, что нас интересует качательно технических и правовых аспектов использования РЛО.
Vito
Мэру пришел ответ от Укррадиочастота:

Изображение Изображение

Продолжаем развивать эпистолярный жанр.
Изображение

Lessa, я думаю стоит с учетом полученных ответов начинать писать обращение в Нац. Комиссию. Хотелось бы конечно дождаться ответа от АМПУ и от Козыря, но пока там все тихо. sleep.gif
Lessa
На сайте в разделе "Садко" опубликовала то видео, которое уже прошло по соцсетям smile.gif
"Твоя справа". Передача ТРК Николаев о клубе "Садко" и аквалангистах.
Vito
Сегодня получил ответ на наш Запрос в Администрацию Морских портов Украины.

Изображение Изображение

Продолжаем увлекательную переписку и дальнейший поиск авторов идеи взимания платы за возможность использования аварийного РЛО.
местный житель
Они тоже выражают глубокую озабоченность по поводу нашей глубокой озабоченности.
Fort
Я смотрю сейчас это модно! ak.gif
Vito
Цитата(местный житель @ 11.2.2015, 21:07) *

Они тоже выражают глубокую озабоченность по поводу нашей глубокой озабоченности.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif Сорри за флуд, но это то, что называется "изпацстала".

Говорят по китайскому календарю Год Лошади только закончился, а мы все также "ржем и пашем".
Lessa
В общем, пока новости не расстраивают. Боимся сглазить. Помимо Козыря, на нас снова вышли от Тараса Кременя. Спасибо, Fort. Спасибо Тарасу.
Держим на контроле. Продолжаем писать письма и находимся во всеоружии на случай суда.

Vito, извини, что "выбалтываю" Изображение
Музей судостроения и флота предлагает оформить у них выставку по "Садко".
Не упусти предложение!
Vito
Цитата(Lessa @ 19.3.2015, 0:58) *

Vito, извини, что "выбалтываю" Изображение
Музей судостроения и флота предлагает оформить у них выставку по "Садко".
Не упусти предложение!


Это не выбалтывание, это реклама smile.gif
Встретился в пятницу с нашим инструктором. У него сейчас в подсобке весь архив клуба лежит. Думаем как экспозицию оформить и что в нее войдет из наших архивов, а что из музейных. Думаю будет пару эксклюзива, чудом уцелевшего после всех перепитий с помещением клуба.
Fort
На фоне Одесской трагедии наши "озабоченные" власти может быть все таки начнут решать вопрос?


(Это риторический вопрос).

P.S. Прошел почти год (не хватило 12 дней) с даты нашей публикации.
Vito
Цитата(Fort @ 18.10.2015, 9:05) *

P.S. Прошел почти год (не хватило 12 дней) с даты нашей публикации.


Год для клуба получился в целом хорошим.
Налоговая не трогает.
Один раз весной позвонили из приемной Обладминистрации. Fort, я так понимаю это произошло после очередной встречи с одним из форумчан (ну ты понял о ком я). Сообщили, что вроде как чудо-закон об обложении налогом аварийных радиолокационых ответчиков собираются отменять. Не знаю, отменили или нет. Лицензия у клуба пока действует - так что, сидим тихо и молимся.
А так - отходили очередную навигацию. Находок интересных никаких. Неинтересных есть немного.
Благодаря помощи одесского и днепропетровского клубов - немного подсобрали средств. Зимой необходимо поднимать "Бурушку" на стенку и красить. А по деньгам это счас весьма ощутимое удовольствие. Ведро краски - 12000 грн.
Люди из телевизора smile.gif сняли про нас очередную передачу. О чем - не знаю, поскольку еще сам не видел. Хотя вроде в эфир уже пошла. Как найду ссылку- выложу здесь или в галерее.
Систематизирую архивный материал и пишу понемногу книгу по истории клуба.
Вот такие вот новости в наших Палестинах.


Да. И по анонсируемой выствке будем думать очень сильно, но есть вероятность, что отклоним предложение.
Увы. Но слишком уж будет вызывающе в свете нового вектора истории Украины. sad.gif
Может быть еще что-то и придумаем, но на совете клуба пока решили "отклонить" предложение Музея
Lessa
Ну это вы зря.
Если так подходить, то необходимо закрыть залы музея флота?
Думаю, что напоминать о себе стоит. И может таки с дет. флотилией объединится. Дети, которые полюбят воду, будут. Вырастет еще поколение.
Vito
Цитата(Lessa @ 19.10.2015, 18:06) *

Ну это вы зря.
Если так подходить, то необходимо закрыть залы музея флота?
Думаю, что напоминать о себе стоит. И может таки с дет. флотилией объединится. Дети, которые полюбят воду, будут. Вырастет еще поколение.


По флотилии - там куча нюансов. Как организационных, так и юридических. Это конечно было бы идеальны решением многих вопросов, но думается маловероятно такое развитие ситуации в ближайшие годы.

Ну а по выставке - я же сказал. Будем еще думать и думать... Что выставлять, а что оставлять в архивах, дабы лишний раз никого не нервировать. Может все-таки и организуем, только в сильно урезанном варианте.

Lessa


САДКО
Vito
Цитата(Lessa @ 1.9.2016, 18:31) *



САДКО



В ближайшее время будут еще пару роликов, продолжающих этот разговор. В тот день в студии сняли сразу материала на три передачи. Так что сейчас монтируем.
Как по мне - то получилось слишком уж "странно".
Чувствовал себя как Гагарин в плену инопланетян. В смысле - не в своей тарелке... И в принципе это заметно.
Хотя в целом - плодотворно пообщались. Ну а Коновалову всегда есть что вспомнить и рассказать. smile.gif
Vito
На днях был в налоговой. В прошлом году летом Фискальная служба через суд аннулировала нашу лицензию. В конце года мы оплатили штрафы за неподачу деклараций (с пеней набежало весьма ощутимо - клуб справился своими силами, но вздрогнул изрядно).
В феврале 2017 года мы открыли новую лицензию. Благодаря изменениям в правилах Регистра нам уже не нужен радиолокационный ответчик. Так что с чистой совестью оформили все документы в Радиочастоте и сходили - зарегистрировались/стали на учет в ДПИ как плательщики налога на радиочастотный ресурс. К слову сказать - единственные плательщики данного типа налога на весь район. И это при том, что мы неприбыльная общественная организация. Теперь ежемесячно платим порядка 80 грн налога и каждый месяц бегать в налоговую относить бумажки sad.gif (Lessa, я знаю что ты сейчас опять мне вспомнишь электронные ключи, но - не хочу... smile.gif )

Сейчас для верности выждем еще пару месяцев и вздохнем свободно. Тему можно будет закрывать.
"Опупея" с налогом на РЛО и клубом САДКО закончилась.
Lessa
Если решишь делать, я тебе сама все бумаги заполню.
Но надо будет посмотреть, есть ли в перечне отправляемых отчетов конкретно этот отчет для подачи его в электронном виде.

В любом случае поздравляю ибо то, что они хотели по деньгам - страшные суммы.
Vito
Ну, учитывая инфляцию последних лет, сумма значительно сократилась в долларовом эквиваленте. Настолько значительно, что мы уже подумывали (в худщем случае) реструктуризировать ее и "впрягаться в ипотеку" ohmy.gif лет так на десять, чтобы ее выплатить.
До взлета доллара она была неподъемна даже в рассрочку лет на тридцать.

Остаются конечно вопросы почему общественная неприбыльная организация должна платить налог, который по разделению налогоплательщиков является видом налога на прибыль. И почему я должен платить за использование радиочастотного ресурса морской радиостанцией в межнавигационный период, когда в принципе не пользуюсь судном.
Но это уже те вопросы. на которые мне в очередной раз "выразят глубокую озабоченность по поводу моей глубокой озабоченности" и может лет через пять что-то изменят.
спасибо и на том.
Lessa
Чтобы получить реструктуризацию долга в налоговой - это надо еще постараться. Там задолбаешься документы собирать.

По поводу налога. Ты пользуешься радиочастотами и именно за это с тебя берут налог. Ты хочешь, чтобы заинтересовались с чего ты платишь эти деньги ежемесячно? smile.gif))
Vito
Цитата(Lessa @ 23.3.2017, 17:57) *

По поводу налога. Ты пользуешься радиочастотами и именно за это с тебя берут налог. Ты хочешь, чтобы заинтересовались с чего ты платишь эти деньги ежемесячно? smile.gif))


Так дык в том то и дело, что налог не за то, что я пользуюсь, а на "право использования". Государство милостиво дало мне право использовать радиочастоту... ohmy.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.